Личное мнение. Ситуация на Украине

[docent 70]

Да, только людям, которые там взялись за оружие, посрать и на мистера фикс, и на путина, и на порошенко. у них свой план. россию-2 там не собираются делать.

[Tysik 95]

Да, им на все...и на наше "личное мнение ситуации на Украине"...

[docent 70]

Я в Харькове учился. Вчера звонит приятель, наш одногруппник в нацгвардию пошел. до этого, мой хороший друг туда ж стремился. жена, со скандалами, отговорила. так у него вся родня в россии. жесть. что творится с людьми дальше харькова?

[Fosfoniy 533]

у них свой план. россию-2 там не собираются делать.

Ну,да, у нас какую партию не делай все КПСС, а там что ни строй, все майдан.

[Semiglass 155]

Причина крушения самолета Малайзийских авиалиний остается загадкой

("Consortiumnews.com", США)10/09/201413:18Прошло семь с лишним недель с момента крушения рейса 17 Малайзийских авиалиний на востоке Украины, в результате которого погибли 298 человек, но в предварительном отчете нет ответа на вопрос о том, кто сбил этот самолет. Голландские следователи даже не попытались разобраться в противоречивых утверждениях, уликах и показаниях.

В следственном отчете Совета безопасности Нидерландов кроме подтверждения того, что рейс 17 Малайзийских авиалиний из Амстердама в Куала-Лумпур был сбит 17 июля, дается очень мало ответов на вопросы, причем даже на такие, где ответы очевидны. Например, это данные российской военной РЛС, предположительно указывающие на то, что в районе катастрофы находился украинский боевой самолет Су-25. Правительство в Киеве данное утверждение отрицает.

Либо российский радар зафиксировал присутствие военного самолета, «набиравшего высоту» и находившегося на удалении 3-5 километров от пассажирского авиалайнера, как заявили русские на пресс-конференции 21 июля — либо он этого не зафиксировал, и самолета там не было. Киевские власти настаивают на том, что в тот момент в указанном районе у них не было военных самолетов.

Однако в 34-страничном голландском отчете нет ответа на вопрос об истребителе, хотя там отмечается, что следователи получили от Российской Федерации «данные наблюдения авиационно-диспетчерской службы».

Авторы отчета также обходят полным молчанием вопрос о том, есть ли у США данные спутникового наблюдения, которые могут точно указать, откуда была запущена зенитная ракета, и кто мог ее запустить.

Администрация Обамы утверждает, что у нее есть информация по этим вопросам. Сначала она указала пальцем на русских ополченцев, которые якобы применили мощный зенитно-ракетный комплекс «Бук», поставленный Россией. Но американское правительство утаило спутниковые снимки и прочие разведывательные данные, которые предположительно могли подтвердить прозвучавшие обвинения.

Любопытно вот еще что. В обнародованном во вторник голландском отчете утверждается, что следствие получило «спутниковые снимки, сделанные после происшествия». Очевидно, что для поиска виновных важнее аэрофотоснимки, сделанные за несколько дней и часов до крушения, унесшего жизни 298 человек.

В середине июля Украина была в центре внимания американской разведки, а комплекс «Бук» - это большая система, которую американская воздушная разведка могла засечь очень легко. Каждая из ракет комплекса имеет в длину почти пять метров, и их приходится перевозить на грузовике, а потом приводить в положение для пуска на позиции.

Спустя всего несколько дней после катастрофы 17 июля, один мой источник, присутствовавший на брифинге с участием аналитиков американской разведки, рассказал мне, как эти аналитики изучали спутниковые снимки и увидели, что экипаж подозреваемого ракетного комплекса был одет в форму, напоминающую одежду украинской армии.

Затем 22 июля на брифинге для журналистов ведущих американских изданий представитель разведки США выступил с предположением о том, что запустить ракету «Бук» по авиалайнеру мог «перебежчик» из украинской армии, что дает ответ на вопрос о военной форме.

Los Angeles Times написала: «Американские разведывательные службы пока не могут определить национальность и личность членов экипажа, который произвел пуск ракеты. Американские официальные лица заявили, что ракету SA-11 (название в натовской классификации) мог запустить перебежчик из украинской армии, обученный боевой работе на таких комплексах».

Организаторы брифинга также предположили, что лайнер Малайзийских авиалиний мог быть сбит по ошибке, потому что его приняли за украинский военный самолет.

Тем не менее, хотя американские власти опубликовали огромное множество спутниковых снимков в подтверждение многочисленных обвинений в адрес русских повстанцев на востоке Украины и российского правительства, администрация Обамы упорно не желает предоставлять спутниковые фотографии, имеющие отношение к гибели рейса МН17, и вместо этого постоянно ссылается на «социальные сети».

Российские спутниковые изображения

Упоминание в голландском докладе только одной спутниковой фотографии, снятой после крушения, также весьма любопытно, потому что российские военные обнародовали целый ряд спутниковых снимков, заявляя о том, что там зафиксированы украинские ЗРК «Бук», находившиеся перед нападением севернее города Донецка на востоке Украины. Среди них были два комплекса, предположительно переброшенных 17 июля на 50 километров южнее Донецка, после чего 18 июля их оттуда убрали.

Российский генерал-лейтенант Андрей Картаполов потребовал от украинского правительства объяснить эти перемещения комплексов «Бук», а также причины, по которым киевские РЛС М19С18 «Купол», управляющие полетом ракет «Бук», перед катастрофой 17 июля демонстрировали повышенную активность.

Парируя эти вопросы, украинское правительство заявило о наличии у него «улик, указывающих на то, что сбившую самолет ракету запустили террористы, получившие технику и специалистов из Российской Федерации», о чем рассказал официальный представитель Совета безопасности Украины Андрей Лысенко, воспользовавшийся предпочтительным для Киева названием повстанцев.

Лысенко добавил: «Чтобы откреститься от этой трагедии, Россия нарисовала множество картинок и карт. Мы изучим все фотографии и схемы, составленные российской стороной». Однако украинские власти так и не смогли ничего ответить по поводу российских улик, ограничившись общими опровержениями.

29 июля, когда американские правительственные чиновники и западные средства массовой информации усилили накал риторики против России, организация «Ветераны разведки за здравомыслие» призвала президента Барака Обаму опубликовать имеющиеся у американского правительства доказательства по делу о катастрофе, в том числе, спутниковые изображения.

«Как профессионалам разведки нам стыдно за непрофессиональное использование выборочной разведывательной информации, — написали члены организации. — Как американцы мы надеемся на то, что если у вас действительно имеются убедительные доказательства, вы найдете способ обнародовать их незамедлительно. Обвиняя Россию в прямой или косвенной причастности, госсекретарь Джон Керри говорил особенно решительно и безапелляционно. Но доказательств нет. Его заявления кажутся преждевременными и несут в себе признаки попыток “повлиять на мнение присяжных”».

Однако администрация Обамы не обнародовала никакой разведывательной информации в подтверждение своих предположений.

Затем в начале августа мне стало известно, что некоторые аналитики из американской разведки отказались от первоначального сценария, в котором они обвиняли повстанцев и Россию, и сосредоточились на том, что в уничтожении самолета виновны некие экстремистские элементы из украинского правительства. А потом все разговоры об американской разведывательной информации касательно уничтожения малайзийского самолета стихли.

С учетом огромного международного интереса к этой трагедии, многие очень сильно надеялись на то, что Совет безопасности Нидерландов, руководящий многосторонним расследованием, по крайней мере, прояснит доказательства и улики, и разберется в противоречивых утверждениях. Но прошло семь с лишним недель с момента крушения, а в предварительном отчете нет ответа на вопрос о том, кто произвел пуск ракеты и из какого именно места.

Совет безопасности Нидерландов пообещал, что окончательный отчет о трагедии появится до первой годовщины катастрофы, то есть, до 17 июля 2015 года. Но к тому времени убийство 298 человек отойдет на второй план, дело вполне может заглохнуть, и все надежды найти преступников и привлечь их к суду исчезнут.

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140910/222907442.html

[Fosfoniy 533]

я конечно за всех не готов сказать, но имхо зачем вот портянку сюда вешать? да и фотки там ни о чём

Изменено Сентябрь 11, 2014 пользователем Fosfoniy

[Джоник 2 512]

Причина крушения самолета Малайзийских авиалиний остается загадкой

Кста. вопрос, в который так бодро и радостно вписалась писака

Вы можете ответить, нафига ополченцам, а уж тем более России сбивать гражданский, а тем более международный ероплан?

адресовался вам. Не хотите на него ответить?

[Semiglass 155]

Ну ладно, не буду больше портянок вешать. Почитайте эту статью. Там и про октябрьскую трагедию с самолетом 2001 года

Андрей Козлов: Следствие по авиационному происшествию — это тихая работа, а не пропаганда

("Украiнська правда", Украина)

[size=2]http://inosmi.ru/sngbaltia/20140911/222926531-print.html

Изменено Сентябрь 11, 2014 пользователем Semiglass

[Semiglass 155]

адресовался вам. Не хотите на него ответить?

Где-то уже писал. Я не верю, что сбили наши регулярные войска. Скорей всего, ополченцы по ошибке. Мне кажется, это самое простое объяснение произошедшего (конечно, не факт, что поэтому верное).

[yur14511 196]

Я в Харькове учился. Вчера звонит приятель, наш одногруппник в нацгвардию пошел. до этого, мой хороший друг туда ж стремился. жена, со скандалами, отговорила. так у него вся родня в россии. жесть. что творится с людьми дальше харькова?

У меня вчера сосед рассказывал, знакомая семья, муж с женой, поехали в Киев к родной сестре этой жены, кровь от крови, та сестра, Киевлянка, с порога с кулаками и криками набросилась на эту, вы Москали, оккупанты, вы напали на нашу страну даже на порог не пустила, нашим пришлось развернуться и уехать в этот же день домой, а причиной всему Зомбоящик...

[yur14511 196]

Сергей Лавров: поставлена цель - любой ценой вывести Россию из равновесия.

О чувстве отчаяния и точке кипения ...

- Похоже, последние полгода выдались у вас, Сергей Викторович, особо ударными?

- Полоса не завершена, да и в целом во внешней политике давно нет спокойствия. Хотя лето было, удалось немного отдохнуть. Подчеркну - в Российской Федерации.

- Из-за напряженности во внешней политике чувство отчаяния не охватывает?

- Нет-нет-нет! Это совсем не то состояние, которое в себе ощущаю. Нам отчаиваться нельзя, мы должны работать.

- Но иногда ведь можно дойти и до точки кипения.

- Тоже не подходит, поскольку одно связано с другим. Терять голову позволительно лишь новичку, впервые оказавшемуся в непреодолимом тупике и опустившему руки, а мне, слава богу, за десятилетия дипломатической службы довелось немало повидать. Терпение, необходимое любому человеку, в нашей профессии ценится особенно. Меня трудно вывести из себя. Но проверять не стоит.

- Можете перечислить самых матерых оппонентов по ту сторону переговорного стола?

- Послушайте, как вы себе это представляете? Назову одного, обижу другого… Все профессионалы!

- Без исключения?

- Все. Но у каждого своя профессия. Некоторые весьма профессионально "отрабатывают номер", чтобы все заблокировать, уйти от поиска компромисса и ответа на прямой вопрос. Такие люди решают иные задачи. И у них почти всегда отсутствует самостоятельная внешняя политика. Есть лишь строгие указания одного или другого "обкома", которые необходимо выполнить. Эта линия отрабатывается неукоснительно.

Конечно, от партнеров ждешь последовательности действий, единых стандартов. Ведь и США, и Евросоюз постоянно требуют, чтобы внутри стран сохранялись принципы демократии и верховенства права.

Но на международном уровне никто из них об этих базовых ценностях не говорит. Закон для наших западных партнеров, что дышло… И это понятно. Демократическое устройство мира не вписывается в политику нынешнего Запада, стремящегося любой ценой сохранить свои столетиями удерживаемые позиции. Делать это становится все труднее. Словом, международная система находится в движении, основы зашатались, их раскачивают весьма и весьма активно…

http://itar-tass.com...ficials/1432200

Полностью не стал, но статья интересная, уважаю этого дядечку, работы у него просто завались, какие надо иметь железные нервы...

Изменено Сентябрь 11, 2014 пользователем yur14511

[Джоник 2 512]

Где-то уже писал. Я не верю, что сбили наши регулярные войска. Скорей всего, ополченцы по ошибке. Мне кажется, это самое простое объяснение произошедшего (конечно, не факт, что поэтому верное).

Так не сходится. Про ошибку я выше высказывал свое мнение. Но,даже если принять во внимание его полную несостоятельность – вопросов еще больше. В конце концов ошибка – она и есть ошибка. То есть непреднамеренность действий и отсутствие злого умысла. А это по любым законам, хоть государственным, хоть международным является существенным фактором, сводящим к минимуму степень ответственности. Взять хотя бы ту трагедию над черным морем сибирского самолета. Ну ухандокали несколько десятков человек. Но ведь не потому что преступники а потому что раздолбаи. И весь мир принял такой расклад. Уж на что эврэи щепетильно относятся к гибели своих граждан, тем более массовой. Но и те ограничились формальным осуждением. Аналогично предположить, что в конце концов ив этом случае финал был бы идентичный. Тем более, что в случае такого расклада,кроме непреднамеренности есть еще и фактор опосредованной вины украины. Которая была обязана закрыть пространство над зоной боев для полетов, но не сделала этого. Но опять же в силу генетического перманентного раздолбайства.Короче, все бы разошлись краями с минимальным убытком.

Зачем же тогда такая истерия со стороны запада и украины? К чему откровенный саботаж и скрытое но настойчивое препятствие расследованию? Заметте. Россия демонстративно дистанцировалась от любых шагов, которые могли бы трактоваться ( и наверняка трактовались бы) как попытку влиять наход расследования .. Не притронулась к черным ящикам, которые оплченцы готовы были отдать российским спецам. Воздерживалась от безапелляционных контрзаявлений, о виновности другой стороны. Короче, вела себя не так, как сторона, рассчитывающая повлиять на ход расследования в своих целях. Правда, как говорит писака, есть факт с невыспавшимся путинным, который можно дифинировать с тем, что ему убиенные пассажиры самолета в углах мерещились, но думаю всеж, что кремлевские лепилы смогли бы справиться с этой проблемой вдарив ему по вене димедролом. Так что не будем опираться на этот аргумент.

Так что вопрос - нафига? - остался открытым

Изменено Сентябрь 11, 2014 пользователем джоник

[Semiglass 155]

Джоник, тогда можно рассуждать дальше. Предположим сбили не ополченцы по ошибке, тогда кто и нафига встречные вопросы.

[Volonter-w 143]

Зачем вы всё время врёте???

Вы бы поаккуратнее с обвинениями, а то у вас все, с кем вы не согласны - лжецы. Ну и приводить в качестве доказательства статью из википедии несколько несерьезно. Не мешает вспомнить, что статью в ней может написать и может редактировать каждый. Соответственно, и подбор данных, порядок изложения и пр. остаются на совести автора статьи. Вы верите этому автору, но есть и другие статьи:

Например, вот одна и вот другая.

Так что кто лжет - большой вопрос. Я придерживаюсь той точки зрения, что это была ракета С-200, выпущенная украинским расчетом. К тому у меня есть свои основания, включая конфиденциальную информацию от бывших сослуживцев. Ссылка на украинскую прессу по этому поводу и на украинского эксперта для меня неубедительна - он представитель заинтересованной стороны и все приводимые им доводы не менее убедительно опровергались другими экспертами.

Обломки вы уже видели на верхнем снимке, вот еще одно фото поднятых обломков - таки они были, в отличие от приведенных в статье из википедии утверждений. Равно как и трупы погибших, были и поднятые. Кстати, об утверждении украинского эксперта об отсутствии шрапнели в ранах: был такой спорный момент, дескать извлекли шрапнель из ран в отсутствии представителей Украины и потому они не признают достоверность результатов экспертизы.

Руководитель государства Леонид Кучма, пытаясь как-то исправить заявления своих подчиненных, только усугублял ситуацию. 10 октября 2001 года он заявил, что версия о гибели Ту-154 по вине украинской стороны на репутацию государства не повлияет: "Такое случалось не только в Украине... Посмотрите вокруг, в мире, в Европе - мы не первые и не последние. Ошибки бывают везде". В другой раз он выразился более цинично: "Бывают трагедии и помасштабнее". Адвокаты, защищавшие позицию государства в судах, шли на всевозможные ухищрения и уловки, пытаясь объявить иски несостоятельными. "Есть данные о причастности войск ПВО Украины к авиакатастрофе, - сказал один из адвокатов, - но причастность - это не вина". "Ни одного прямого доказательства поражения воздушного судна ракетой 5В-28 зенитного ракетного комплекса С200-В не существует", - заявил другой адвокат. Юристы Минобороны Украины посчитали, что никто не видел, как украинская ракета поразила самолет, а на обломках, найденных на месте катастрофы, отсутствует украинская маркировка.

[Nata1483 223]

Я как-то смотрела передачу, про тот самолет. Украина даже не удосужилось хотя бы материальную компенсацию выплатить. Просто сделала вид, что ничего не произошло((

[Volonter-w 143]

Заметте. Россия... вела себя не так, как сторона, рассчитывающая повлиять на ход расследования в своих целях.

Именно это сейчас и ставится в вину - что сначала спрятали концы, а потом начали демонстрировать невмешательство в ход расследования. Пока не будет объективных данных - так все и будет мусолиться, как в случае 2001 года. Нет обломков ракеты, не установлено - чья она и кто ее выпустил, - можно любую теорию выдвигать, подтверждать, опровергать, соглашаться или не признавать - все это суета сует и досужая болтовня.

[Джоник 2 512]

Джоник, тогда можно рассуждать дальше.

Правильная постанова, рад за вас. Вот и пробуйте рассуждать, а не повторять заезженное клише. А в качестве стимула небольшая репризка. Хотя мож я уже ее рассказывал ранее, не помню

Эсть в краснодаре некий дядечка по фамилии Кадочников. Автор интереснейшей системы физподготовки для бойцов. Я одно время был его апологетом. Любил он всякие хитроумные тесты нам подкидывать. Как то построил нас перед началом тренировки , достал из кармана пятак ( совецкий, кто помнит, весьма крупная по размерам монета) И спрашивает : что это?

Мы. хоть и видим пятак. молчим. ибо понимаем. шо вопрос не простой. Тогда он подходит вплотную к шеренге и идет вдоль строя. поднося монету прям к харизме каждого из стоящих. и опять спрашает: что это. В конце концов кто то робко произносит - пятак. Тогда он переворачивает монету аверсом к нам, и мы видим. что там. где должен быть выбит герб СССР - голое поле. \никакого рисунка, сплошная гладь. Вопрос : является ли этот кругляш действительно пятаком, в полном смысле этого слова. на который можно что то купить. И ответ. Что бы иметь представление о сути. надо постараться разглядеть не только то. что нам показывают. но и оборотную сторону. которая может оказаться совсем не тем. что мы ожидаем увидеть

Думайте...

[Volonter-w 143]

Предположим сбили не ополченцы по ошибке, тогда кто и нафига встречные вопросы.

Предположим, сбили украинские ПВО по ошибке. Командир батареи решил потренировать расчет в захвате и сопровождении цели, считал, что отметки на экране выдает имитатор воздушной обстановки, который на самом деле не использовался, результат - сбитый самолет. Все можно предполагать, а нафига - опять сведут все к "трагической ошибке", и не надо искать - нафига.

[Джоник 2 512]

Пока не будет объективных данных

Все необходимые объективные данные , без сомнения , есть. Только вряд ли они будут представлены общественности. И это молчание ягнят намного красноречивее всех истерик и понтов.

[Semiglass 155]

Предположим, сбили украинские ПВО по ошибке.

Вот и я про тоже... предположения о сознательном пуске ракеты по гражданскому самолету требует конспирологических допущений. Но тогда возникает вопрос, где очевидная выгода от сбитого самолета. И если эта выгода не очевидна, тогда требуется следующее объясняющее допущение. Опять же повторюсь - все что можно представить возможно, но тут вопрос вероятности.

Изменено Сентябрь 11, 2014 пользователем Semiglass

[Джоник 2 512]

Именно это сейчас и ставится в вину - что сначала спрятали концы,

Какие именно? Обломки на месте. тела тож. в том числе ( если верить прессе ) и нафаршированные начинкой из поражающих элементов. Ящики нетронуты. Бери и исследуй. Вон, даже фосфоний свои услуги предлагал, а у компетентных структур возможностей и средст несоизмеримо больше.

[писака 199]

В статьях из Википедии есть такие циферки в скобочках, они указывают на источники информации, которые указаны в конце статьи. И если вы сомневайтесь в фактах, то можете пройти по ссылке и посмотреть с какого источника взяты данные. А статьи в Википедии удобны тем, что в них как правило сведены данные в одно целое, чтобы просто не искать по всему тырнету. Ну вы то конечно имеете более достоверный источник информации, например как выше кто то указал на канал РЕН-ТВ, военную тайну с Прокопенко, выпуски новостей с Киселёвым или программы Соловьёва и К. Им, я так понимаю, вы доверяйте больше чем свободной интернет энциклопедии. Ваша право. А вот я прежде чем постить эту статью, ещё в июле прошлась по всем этим ссылкам и обнаружила довольно много официальных материалов по этой теме. Вот почему то тогда, когда мы в засос с Украиной дружили, это не вызывало никаких сомнений с нашей стороны, зато теперь события тринадцатилетней давности вызывают такие сомнения. Это как подельники, которые покрывают перед ментами друг друга сначала, а потом не поделив добычу, начинают друг друга сдавать. И потом как та катастрофа соотносится с этой? Что она доказывает? Наличие Буков? Так это никто и не скрывает. Что бывают ошибки? Ну так вам об этом и говорю. У ополченцев не было авиации, зачем украинцам стрелять по самолётам, тем более что они вели этот самолёт над своим воздушным пространством. Подставить Россию? Для этого надо иметь возможность замести потом следы, а территория, на которую упали обломки, находилась под контролем ополченцев. Тогда логичнее было бы сбить самолёт летевший в другую сторону, чтобы обломки упали на сторону украинцев, вот тогда можно каким то образом подтасовать факты. Я не хочу вдаваться в технические подробности и искать статьи специалистов по ракетам или комплексам Бук, потому как мы всё время возвращаемся к вопросу не как ?, а зачем? Я высказала свои предположения, от вас я не услышала вменяемых версий, только непонятные подведения одной катастрофы к другой, не очень то достоверные рассуждения о технических характеристиках Буков и обвинения меня в моей слепой ненависти к родной России и такой же слепой любви к родной же мне Украине. Для общего сведения ( а тут некоторые меня обзывают уже бандеровкой и Фарион), я трезво подхожу к событиям как с той, так и с другой стороны. И если комиссия выяснит вину украинцев, то я вместе с вами гневно осужу правительство Украины, которое принесло смерть невинным людям, только чтобы заработать себе дополнительные очки в конфликте. Но если комиссия выяснит вину ополченцев или России, что то подсказывает мне что вы не примите таких выводов и всё равно будете искать подвох в действиях и результатах международной комиссии. Так кто из нас слеп в своей ненависти?

[Джоник 2 512]

Но тогда возникает вопрос, где очевидная выгода от сбитого самолета.

Нда.. не хотите внять моим добрым советам начать думать и рассуждать самостоятельно. а не ждать. когда вам разжеванное в рот положат.

Ну давайте вместе.

имеется вооруженный конфликт. столкновение интересов двух ( число весьма условное) противоборствующих сторон. Причем. для одной из сторон ( Украины) крайне важно добиться полной виктории. а другую ( ополченцев) устроит и ничья. Но та сторона. для которой проигрыш равносилен гибели по объективным причинам не в состоянии существенно переломить ситуацию в свою пользу. Для этого ей нужна официальная военная помощь третьей стороны. И третья сторона ( запад) в теории готово такую помощь предоставить. но это не так просто сделать в силу многих обременений выбранного ими якобы "демократического пути". таких как общественное мнение. блоковая система безопасности. в которую украина пока не входит и проч нюансы.

Тем не менее выход (опять же теоретический ) есть. Одно дело воевать с Сепаратистами. которые традиционно имеют определенную симпатию как люди. защищающие один из китов демократическового мироустройства - свободу самоопределения. Другое дело воевать с террористами. Терроризм признан международной угрозой. и борьба с ним выходит за рамки как блокового состояния так и способов ведения войны. Дело за малым . Представить сепаратистов не ополченцами а террористами. Что тут же и было изделано. Но. сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет. нужны доказательства принадлежности ополченцев к террористам. Такие. шоб мир дрогнул. И под знаменем борьбы с мировым злом вписался в его искоренение.

Давайте, теперь вы дальше...

[Джоник 2 512]

Но если комиссия выяснит вину ополченцев или России, что то подсказывает мне что вы не примите таких выводов и всё равно будете искать подвох в действиях и результатах международной комиссии. Так кто из нас слеп в своей ненависти?

Я так же уверен в симметричности вашей реакции, если виновником будет названа украина. Вы их и не примете и будете искать подвох. Как в анекдоте про " в шапке - без шапки"

[писака 199]

Но если комиссия выяснит вину ополченцев или России, что то подсказывает мне что вы не примите таких выводов и всё равно будете искать подвох в действиях и результатах международной комиссии. Так кто из нас слеп в своей ненависти?

Я так же уверен в симметричности вашей реакции, если виновником будет названа украина. Вы их и не примете и будете искать подвох. Как в анекдоте про " в шапке - без шапки"

Зря вы так уверенны. Мне не нравится политика Яценюка и Порошенко. И если уж идти в рассуждениях дальше, Украину скорее всего ожидает новый Майдан и он не за горами. Вот тогда Украина реально может престать существовать как единое государство. Там внутри есть проблемы другого характера и я о них знаю не понаслышке. Запад Украины не сможет мирно существовать с югом и востоком, у них другие взгляды и настроения. Россия подогревает этот конфликт, форсирует его своим вмешательством. Но и без России этот конфликт вылезет наружу рано или поздно. Мне также не нравится заинтересованность США в делах на другом континенте мира, за этим стоят не интересы демократии, ими просто прикрывают денежные интересы. Справедливости ради надо сказать что и Россия, и США заигрались в поисках врагов и лишних денежных потоков, и им, и нам пофигу на жизни людей, которые в этих играх гибнут. все эти локальные войны за право доминировать, это не что иное как желание померятся письками и жертвы при этом не учитываются.

Сейчас выскажу крамольную вещь, можете кидать в меня тапками.

Путину надо было поддержать Майдан и осудить Януковича, а затем обещая скорейшее вступление в ЕС Украине, связать её кредитами и договорами о прощениях долгов, по сути возглавить весь процесс смены власти, поставить послушного, но не вороватого политика. И тогда бы Украина, может быть потеряв часть запада, вошла бы безболезненно в состав сначала ТС, а затем возможно и самой России.