Разъясните некоторые вопросы новичку

[nutik 6]

Доброго времени всем!

Изучаю форум второй месяц, многое стало понятно, но на некоторые вопросы ответа так и не нашла. Подскажите, пожалуйста. Поиск по форуму выдает не те результаты, то есть конкретного ответа нет.

1. Допустим, банк расторг договор в одностороннем порядке. Понятно, что я, как была должна, так и осталась. Но что происходит с другими пунктами договора? Например, с тем, что я обязана информировать банк о смене телефона, места работы и т.д. Я читала здесь, что даже, если не проинформирую, то ответствености за это не предусмотрено. Но ведь банк сможет использовать против меня факт, что я не сообщила, скажем, о смене телефона. Пока что я не скрываюсь ни от кого, и не собираюсь, но обстоятельства бывают разные. Так вот, вопрос такой: договор расторгнут, сохраняется ли моя обязанность сообщать о смене данных? Или одностороннее расторжение подразумевает прекращение обязанностей банка по отношению ко мне, а не моих по отношению к нему?

2. Про СИД по кредитам и картам понятно (как исчисляются и т.д.). Но что конкретно подразумевается под "признанием долга". Если я поддамся на угрозы заплачу 100 рублей - это признание долга. А если я по телефону с ними разговариваю и при этом говорю такую фразу "Я не отказываюсь от своих обязательств" - это тоже признание долга? А если я разговариваю с ними по телефону, но не говорю ничего? Например, мне звонят, а я отказываюсь разговаривать, пока звонилка не представится как следует. Она, конечно, не представляется и, не слушая меня, начинает гнать пургу дальше, говорить о долге и т.д. Я при этом относительно долга вообще не говорю, а лишь прошу представиться как положено. Заканчивается все тем, что она говорит "Ставлю отказ от оплаты" и быстро кидает трубку. Такой разговор не может быть признанием долга, ведь так? То, что она там поставила, это ее проблемы. А я ничего не говорила, так как имела полное право не отвечать, пока мне хотя бы не представятся. Такие звонки прерывают СИД?

3. Про запись разговоров. Сейчас почти в каждом кредитном договоре есть пункт о том, что банк имеет право вести запись разговоров. Я договор подписала, значит, с этим согласилась. Обязан ли банк каждый раз предупреждать о том, что ведется запись? Имеют ли такие записи какую-нибудь юридическую или доказательную силу (извините, не сильна в юридических терминах)? Ведь я согласилась на запись разговоров, но меня о ней не предупреждают. В любом случае, у меня ведь остается право не разговаривать, если я не согласна на запись разговоров? А они, не предупреждая меня что ведется запись, лишают меня возможности реализовать это право? Какая разница, что в договоре есть такой пункт? Ведь в нем сказано "имеет право", а не "обязательно записывает", то есть он может и не записывать, а я должна знать, в каких именно случаях он записывает. Или я что-то не так поняла?

Надеюсь, вопросы не слишком сумбурные и достаточно понятные.

Заранее спасибо.

[Gela 1 218]

Читайте форум. Если бы читали, то знали бы, договор в одностороннем порядке не расторгается. Либо соглашением сторон, либо в суде. Не признание долга, как таковое, а действия, свидетельствующие о признании долга. Это не относится к телефонным переговорам и прочей лабуде. По поводу звонков - вообще не разговаривайте.

[некто2 337]

На счет разговоров со звонильщиками. Считаю что общаться с ними максимум месяц (чтобы понимать как они работают), дальнейшие разговоры ни к чему не приведут.

[KoolThing 55]

Читайте форум. Если бы читали, то знали бы, договор в одностороннем порядке не расторгается. Либо соглашением сторон, либо в суде.

Подождите, как это не расторгается? В договорах же прописано это право?

[Gela 1 218]

В договоре может быть написано что угодно, закон не допускает одностороннего расторжения в данном случае.

[nutik 6]

Gela, спасибо. Вот этот момент про действия, свидетельствующие о признании долга, выпал из поля внимания. Для меня это нюансы, на которые я бы просто не обратила внимания в силу неопытности.

Насчет расторжения в одностороннем порядке, как раз этого я не нашла на форуме, видимо, еще не дошла...

Уже дошла. В договоре есть пункт о праве банка в одностороннем порядке требовать возврата всей суммы долга, а не расторгать договор. Каюсь, буду внимательнее.

По ходу 10-го чтения собственного кредитного договора обнаружилась вещь, на которую ранее не обращала внимания.

У меня есть две бумаги с моей подписью

1) Заявление-оферта

2) Условия кредитования ОО ИКБ Совок физических лиц на потребительские цели.

Условия кредитования устанавливают общий порядок кредитования. (термины и определения, права банка, права и обязанности заемщика, ответственность заемщика). В конце есть дополнительные условия, что все споры, связанные с исполнение договора, решаются в суде.

А в заявлении-оферте описаны все пункты про согласие на обработку ПД, передачу ПД и права требования третьим лицам и прочие, что я со всем согласна и все принимаю. Нигде не написано, что заявление-оферта является частью Договора. Написано, что условия кредитования являются частью заявления-оферты.

Так вот, вопрос, может, глупый, но хотелось бы разобраться.

Получается, что это заявление-оферта является договором по сути? Или что?

Причем в заявлении-оферте под каждым пунктом стоят галочки "согласен" и "несогласен". Везде за меня проставлено, что "согласен". Получается, что это нельзя рассматривать в качестве договора присоединения, характерного для кредитования. То есть мне была дана возможность не соглашаться с некоторыми пунктами, но я со всеми согласилась. То есть не я, а за меня согласились. Но ведь никому не докажешь, что мне не была разъяснена суть договора, мое право отказаться от некоторых пунктов и т.д. Ну, вот я такая дура, мне требуется разъяснение, а наличие вариантов "да" и "нет" мне ни о чем не говорит.

Получается, я лоханулась?

Как думаете, бессмысленно искать здесь какие-то лазейки в будущем, для встречного иска, например?

[nutik 6]

закон не допускает одностороннего расторжения в данном случае

То есть, возвращаясь к вопросу о праве банка записывать разговоры. Если Закон предусматривает мое право на тайну звонков, переписки и т.д., а в договоре есть пункт о праве банка записывать разговоры, то я могу послать банк с его записями подальше? Я правильно понимаю, что никакой договор не может иметь преимущество перед законом? Если он составлен не в соответствии с законодательством? А если я все же дала разрешение на запись, в момент подписания заявления-оферты, это не дает банку безусловного права на такую запись? Все равно должен предупреждать, а я могу не соглашаться и не разговаривать?

[Boyrus 15 663]

Да пусть себе пишет. Вам что,жарко/холодно от этого?

[Gela 1 218]

Получается, что это заявление-оферта является договором по сути? Или что?

Выражаясь простым языком,да. Подписывая заявку, Вы присоединяетесь к общим условиям и обязуетесь их соблюдать.

[nutik 6]

boyrus, меня на самом деле бросает то в жар, то в холод от этих звонков

[Boyrus 15 663]

Это с непривычки. Потом ржать начнете.

[nutik 6]

Почитав форум, уже начала. О про жар и холод, это шутка))

То есть Вы хотите сказать, что никакой юридической силы эти их записи не имеют? И пишут они только для своих отчетов и проч.?

[Gela 1 218]

По поводу звонков я Вам два часа назад ответила. Чего Вы еще хотите?

[nutik 6]

Gela, я Вас поняла. А я не хочу не разговаривать. Снимаю трубку и все. Поменять симку проблематично, так как номер знают почти все мои заказчики, всем им сообщить о смене будет проблематично. По крайней мере, не сразу сейчас.

[Boyrus 15 663]

А я не хочу не разговаривать. Снимаю трубку и все.

Ну,разговаривайте тогда. У нас свободная страна.

[KoolThing 55]

Gela, т.е. если банк присылает письмо о расторжении договора, то что это значит??

[Gela 1 218]

Это не значит ничего.

[некто2 337]

Поменять симку проблематично, так как номер знают почти все мои заказчики, всем им сообщить о смене будет проблематично. По крайней мере, не сразу сейчас.

Я тоже так думал . Но взял новую симку 5 месяцев назад и написал всем СМСку о смене №. И в каждом письме клиентам указан новый №. Еще пару месяцев попользуюсь старым и отключу его.

[KoolThing 55]

Это не значит ничего.

Даже при условии, что я согласен расторгнуть?

[Gela 1 218]

Если Вы согласны(а Вы - сторона в договоре), это уже не одностороннее расторжение.

[KoolThing 55]

Ну, скажем, я не против. Я к тому, что если буду апеллировать к их письму о расторжении в суде и моем согласии, будет ли договоре считаться расторгнутым с даты, предложенной банком? Ведь для меня это выгодно.

[Gela 1 218]

Да на здоровье. Только письменное соглашение подпишите с другой стороной. Без бумажек все фикция.

[KoolThing 55]

Каким образом? Они же по почте прислали бумажку...мне идти в отделение с ней?

[Gela 1 218]

Идти и подписывать бумагу. Если ее предоставят. Если нет - значит, договор не будет считаться расторгнутым

[Boyrus 15 663]

Каким образом? Они же по почте прислали бумажку...мне идти в отделение с ней?

Вот берете эту бумагу,пишите свою,что мол,ничего против не имеете,согласен расторгнуть,и топаете в банк. И пусть всё это дело сотрудник вам завизирует( то бишь,снимет копии и распишется в принятии,и поставит печать).