О русском языке.

[мангуст 0]

Хотел бы обсудить эту тему на форуме. Приемлемо это ?... Или нет ? Кофе - он, или оно ? Вообще про новый закон( мин. образования ) по другому не могу назвать. Йогурт или йОгурт. ДОговор , или всй таки ДоговОр.... судя по закону -как людям удобно, так и говорим )))

[Rudi 0]

В этом мире так всё меняется, тем более с течением времени... поэтому видимо, для тех кто привык и считает это нормой, будет резать слух.Для остальных видимо прикольно или пофиг. Кстати не хочу обидеть жителей нашей чудной страны, но по моему в каждом регионе есть свои особенности произношения (можно назвать это диалектом). И то что привычно в Москве (жителю), отчень странно для восприятия за тыщщи килОметров.

Для меня кофе ОН, и никаких гваздей !

[мангуст 0]

КОФЕ - это ОН

И никто не разубедит меня в обратном. Чи(Е)новники идут нах !!!!

[мангуст 0]

Живу в МАскве... Но кофе- ОН... ЙОгурт это йогУрт...ДОговор это всегда договОр...Позвонить и Позвонить (Москва) - одно и тоже...

А -"Он Вам ПОЗвонит", или ""ПозвонИт" - разные слова... В Москве вот так вот... Без обид...

не туда отписал...Но всё равно правильно.

1) Приторговывают пенсионеры. Они покупают и получают бесплатные лекарства по рецептам, среди них: паркопан, элениум, кетамин, цикладол, ларадор и т.д.

2) Врачи и водители службы Скорой Помощи. Они достают наркотические вещества, пользуясь служебным положением и экономя обезболивающие вещества на вызовах.

3) Продают наркотики на рынках. Здесь монополию держат приезжие из Азербайджана, они продают опиум, героин, анашу, гашиш.

4) Продают наркотики на дискотеках, в барах, в клубах. Продают Экстази, ЛСД, героин, кокаин. Здесь торгуют все, кому не лень : нигерийцы, прекупщики, члены преступных группировок. Хотя в клубах идет проверка, проводятся рейды московским ОМОНом, все равно наркотики продаются почти на каждой дискотеке. В европейских странах контроль за этим более жесткий, и в случае поимки наркодиллеров в клубе более двух раз, клуб закрывают, поэтому сами владельцы клубов прикладывают все возможные усилия, чтобы вечеринка прошла без наркотиков, у нас пока все не так хорошо.

5) Продают наркотики и в московском метро. Здесь в основном торгуют нигерийцы и глухонемые (продают в основном героин). И тех и других довольно трудно привлечь к ответственности, т.к. и те и другие после поимки не могут говорить (нигерийцы предпочитают «забыть» все русские слова). И процедура допроса сильно усложняется.

6) Торгуют и просто на квартирах, притонах. Здесь торгуют все, и наркотики встречаются разные.

"Добыча" наркотиков наркоманами

Как уже было сказано, наркоманами становятся, как правило, либо очень бедные либо богатые. Но наркотики, особенно сильные, вещь очень дорогая. А наркоману требуется на наркотики в среднем 300 рублей в день. Возникает проблема, где достать деньги. Бедные, как правило, сразу начинают зарабатывать воровством, грабежами, проституцией. Богатые сначала пытаются продержаться на тех деньгах, которые им дают родители, затем они начинают воровать у них деньги, продавать вещи, которые украли из дома, а затем также переходят к грабежам, разбоям, убийствам. Зачастую наркоманы сами становятся распространителями, чтобы заработать себе на дозу.

1) Приторговывают пенсионеры. Они покупают и получают бесплатные лекарства по рецептам, среди них: паркопан, элениум, кетамин, цикладол, ларадор и т.д.

2) Врачи и водители службы Скорой Помощи. Они достают наркотические вещества, пользуясь служебным положением и экономя обезболивающие вещества на вызовах.

3) Продают наркотики на рынках. Здесь монополию держат приезжие из Азербайджана, они продают опиум, героин, анашу, гашиш.

4) Продают наркотики на дискотеках, в барах, в клубах. Продают Экстази, ЛСД, героин, кокаин. Здесь торгуют все, кому не лень : нигерийцы, прекупщики, члены преступных группировок. Хотя в клубах идет проверка, проводятся рейды московским ОМОНом, все равно наркотики продаются почти на каждой дискотеке. В европейских странах контроль за этим более жесткий, и в случае поимки наркодиллеров в клубе более двух раз, клуб закрывают, поэтому сами владельцы клубов прикладывают все возможные усилия, чтобы вечеринка прошла без наркотиков, у нас пока все не так хорошо.

5) Продают наркотики и в московском метро. Здесь в основном торгуют нигерийцы и глухонемые (продают в основном героин). И тех и других довольно трудно привлечь к ответственности, т.к. и те и другие после поимки не могут говорить (нигерийцы предпочитают «забыть» все русские слова). И процедура допроса сильно усложняется.

6) Торгуют и просто на квартирах, притонах. Здесь торгуют все, и наркотики встречаются разные.

"Добыча" наркотиков наркоманами

Как уже было сказано, наркоманами становятся, как правило, либо очень бедные либо богатые. Но наркотики, особенно сильные, вещь очень дорогая. А наркоману требуется на наркотики в среднем 300 рублей в день. Возникает проблема, где достать деньги. Бедные, как правило, сразу начинают зарабатывать воровством, грабежами, проституцией. Богатые сначала пытаются продержаться на тех деньгах, которые им дают родители, затем они начинают воровать у них деньги, продавать вещи, которые украли из дома, а затем также переходят к грабежам, разбоям, убийствам. Зачастую наркоманы сами становятся распространителями, чтобы заработать себе на дозу.

1) Приторговывают пенсионеры. Они покупают и получают бесплатные лекарства по рецептам, среди них: паркопан, элениум, кетамин, цикладол, ларадор и т.д.

2) Врачи и водители службы Скорой Помощи. Они достают наркотические вещества, пользуясь служебным положением и экономя обезболивающие вещества на вызовах.

3) Продают наркотики на рынках. Здесь монополию держат приезжие из Азербайджана, они продают опиум, героин, анашу, гашиш.

4) Продают наркотики на дискотеках, в барах, в клубах. Продают Экстази, ЛСД, героин, кокаин. Здесь торгуют все, кому не лень : нигерийцы, прекупщики, члены преступных группировок. Хотя в клубах идет проверка, проводятся рейды московским ОМОНом, все равно наркотики продаются почти на каждой дискотеке. В европейских странах контроль за этим более жесткий, и в случае поимки наркодиллеров в клубе более двух раз, клуб закрывают, поэтому сами владельцы клубов прикладывают все возможные усилия, чтобы вечеринка прошла без наркотиков, у нас пока все не так хорошо.

5) Продают наркотики и в московском метро. Здесь в основном торгуют нигерийцы и глухонемые (продают в основном героин). И тех и других довольно трудно привлечь к ответственности, т.к. и те и другие после поимки не могут говорить (нигерийцы предпочитают «забыть» все русские слова). И процедура допроса сильно усложняется.

6) Торгуют и просто на квартирах, притонах. Здесь торгуют все, и наркотики встречаются разные.

"Добыча" наркотиков наркоманами

Как уже было сказано, наркоманами становятся, как правило, либо очень бедные либо богатые. Но наркотики, особенно сильные, вещь очень дорогая. А наркоману требуется на наркотики в среднем 300 рублей в день. Возникает проблема, где достать деньги. Бедные, как правило, сразу начинают зарабатывать воровством, грабежами, проституцией. Богатые сначала пытаются продержаться на тех деньгах, которые им дают родители, затем они начинают воровать у них деньги, продавать вещи, которые украли из дома, а затем также переходят к грабежам, разбоям, убийствам. Зачастую наркоманы сами становятся распространителями, чтобы заработать себе на дозу.

З

[мангуст 0]

А Русский язык с приходом русского министра видимо изменится... Хотя - не факт. Кофе - оно. А КИНО - он. я не хочу жить в тако1 стране

[NeOdnaTakaya 3]

мангуст Я понимаю что велик и богат русский язык, но не цензурную брань удалила из поста.

Предупреждение устное.

[Мир 0]

А не из-за чего копья ломать... Многих уже не переучить. Даже учителей в школах - все равно будут применять "устаревшие" нормы. Ну а тому, для кого кофе "крепкое" , получилось что-то типа филологической амнистии...Меня всегда умиляла непримиримая "борьба" питерской и московской "школ" филологов : если в двух словах о ней, то Питер настаивает на транскрипции [дощь], а Москва - [дождь]. Пока пишется это слово и там, и там одинаково, хоть и произносится по-разному. Возвращаясь к новшествам, стоит заметить, что правку прошли всего лишь четыре словаря, причем принадлежащие одному издательству. А у меня дома - старые, в которых двойное ударение на творог. Поэтому мой ребенок будет ориентироваться на них. И ни один учитель или преподаватель не станет с ним спорить, потому как тоже вырос на классических словарях. И мангусту на заметку: наркота и грамотность речи друг от друга не зависят, и те, кто правил словари в мин.образе, НИКАК не могут повлиять на положение с наркоторговлей. Разве что высказать возмущение по поводу директора школы, который торговал героином...

[Соискатель 4]

На мой взгляд, все эти "новшества" в русском языке - от того, что молодежь становится все менее грамотной, и учить ее грамоте уже некому. Вместо того, чтобы учить грамотно говорить, узаконивают безграмотность. В ВУЗах благодаря политике Минобразования от профессионалов избавляются, в школах тоже. Так ведь легче, и безграмотность чиновников меньше видна будет. А то ведь ЭТО кофе, и дОговор в приличном обществе сразу необразованность начальства выдают. Они дпломы-то купили, а говорить правильно как не умели, так и не умеют, для этого ведь столько читать надо было, а зачем, если деньги есть и все купить можно?

[АлисаСон 3]

Абсолютно согласна!

Так скоро докатимся, что и албанский сленг узаконим и феню тюремную...

[Neil 25]

Так скоро докатимся, что и албанский сленг узаконим и феню тюремную...

Надо ещё узаконить и в обязательном порядке заставлять в разговорной речи употреблять слова-паразиты:Как бы,Типа,Это самое!

[Мышь 220]

А не из-за чего копья ломать... Многих уже не переучить. Даже учителей в школах - все равно будут применять "устаревшие" нормы. Ну а тому, для кого кофе "крепкое" , получилось что-то типа филологической амнистии...Меня всегда умиляла непримиримая "борьба" питерской и московской "школ" филологов : если в двух словах о ней, то Питер настаивает на транскрипции [дощь], а Москва - [дождь]. Пока пишется это слово и там, и там одинаково, хоть и произносится по-разному. Возвращаясь к новшествам, стоит заметить, что правку прошли всего лишь четыре словаря, причем принадлежащие одному издательству. А у меня дома - старые, в которых двойное ударение на творог. Поэтому мой ребенок будет ориентироваться на них. И ни один учитель или преподаватель не станет с ним спорить, потому как тоже вырос на классических словарях. И мангусту на заметку: наркота и грамотность речи друг от друга не зависят, и те, кто правил словари в мин.образе, НИКАК не могут повлиять на положение с наркоторговлей. Разве что высказать возмущение по поводу директора школы, который торговал героином...

Сразу видно, насколько человек далек как от языкознания, так и от образования. Учителя не будут применять "устаревшие" нормы никогда. Хотя бы даже потому, что есть госаттестация в школе. И если ученик укажет, что кофе муж.р., то это будет считаться ошибкой. Дитя не доберет баллов. Вряд ли это порадует как родителей, так и учащихся. Поэтому учителя ориентируются прежде всего на новшества, какие бы они ни были. В русском языке ударение не закреплено за каким-либо слогом (как во французском), поэтому твОрог или творОг. Вообще-то в транскрипциях мягкий знак не пишется. И учение Питерской и Московской, а также Пражской и Казанской лингвистических школ вовсе не в том, как что произносится, а гораздо глубже. Просто все школы рассматривают аспекты языкознания со своих точек зрения.

За норму произношения принимается московские нормы. Разумеется совершенно не те, которыми в данный момент изобилует Москва. А как говорить [дощ] или [дошт'], решает каждый сам для себя.

А про изменения в языке? так что ж? русский язык претерпевает реформы практически с появления письменности. Ведь старославянская лексика наряду с исконно русскими словами в русском языке уживается прекрасно. И впервые их объединил Пушкин. В 17 году убрали букву ЕР. И постоянно язык претерпевает изменения на всех уровнях - от фонетики до синтаксиса.

Про словари. Элементарно. Кому-то захотелось денюшкоф и славы. Был словарь Ожегова, а стал словарь Ожегова - Шведовой. Но заслуг Шведовой опять-таки умалять нельзя. У неё прекрасный учебник грамматики.

Так что, думаю, учитель вас не порадует, если будет учить детей не так, как по закону положено, а как ему на душу легло

А это в догонку:

Известная подвижность языковой нормы иногда приводит к тому, что для одного и того же языкового явления имеется в определенные временные отрезки не один-единственный регламентированный способ выражения, а больше: прежняя норма еще не утрачена, но наряду с ней возникает уже новая (двоякое ударение в словах «иначе», «мышление», «творог» и др. Дублетные формы типа «много народу» - «много народа»; «чашка чаю» - «чашка чаю»). Возникающие в связи с этим многообразие в единстве не разрушает нормы, а делает ее более тонким инструментом отбора языковых средств в стилистическом

[Gull 0]

упс....слышала конечно краем уха....Но почему-то думала что средний род кофе можно употреблять наряду с мужским. А оказывается теперь средний род будет в почете? в тренде даже я бы сказала...потому как будет изысканно подчеркивать особую осведомленность и продвинутость, ориентирование в последних веяниях, а значит и в моде, произносящего в кафе фразу: "принесите мне черное кофе" и а-ля...

А где можно прочесть вот эти самые изменения в первоисточниках? Кто-нить сможет дать ссылку?

[Мышь 220]

упс....слышала конечно краем уха....Но почему-то думала что средний род кофе можно употреблять наряду с мужским. А оказывается теперь средний род будет в почете? в тренде даже я бы сказала...потому как будет изысканно подчеркивать особую осведомленность и продвинутость, ориентирование в последних веяниях, а значит и в моде, произносящего в кафе фразу: "принесите мне черное кофе" и а-ля...

А где можно прочесть вот эти самые изменения в первоисточниках? Кто-нить сможет дать ссылку?

http://www.5-tv.ru/video/503903/

[Gull 0]

уууу.....видеоролик на 46 минут - это жестоко. А в письменном виде?

[Мышь 220]

уууу.....видеоролик на 46 минут - это жестоко. А в письменном виде?

Зато подробно.

[Мир 0]

Я, конечно, не слишком образована и далеко не умна, но насчет применения новых норм учителями поинтересовалась: какое-то время (неопределенно долгое) будут действовать те самые двойные нормы. Так что пока правильно и черный кофе, и черное кофе,и т.д. На экзаменах (ЕГЭ) за применение "устаревших" (обратите внимание: это слово я взяла в кавычки, так как языковая норма не устаревает в один день) баллов снижать не будут еще несколько лет. Ну а в жизни (в смысле - не в школах) словосочетание "черное крепкое кофе" будет резать слух. Поэтому я предпочту применять к кофе мужской род. И всегда могу сослаться на свою неграмотность и недалекость. И еще хочу сказать, что подавляющее большинство просто не знает об этом новшестве мин.образа.

[Мышь 220]

Я, конечно, не слишком образована и далеко не умна, но насчет применения новых норм учителями поинтересовалась: какое-то время (неопределенно долгое) будут действовать те самые двойные нормы. Так что пока правильно и черный кофе, и черное кофе,и т.д. На экзаменах (ЕГЭ) за применение "устаревших" (обратите внимание: это слово я взяла в кавычки, так как языковая норма не устаревает в один день) баллов снижать не будут еще несколько лет. Ну а в жизни (в смысле - не в школах) словосочетание "черное крепкое кофе" будет резать слух. Поэтому я предпочту применять к кофе мужской род. И всегда могу сослаться на свою неграмотность и недалекость. И еще хочу сказать, что подавляющее большинство просто не знает об этом новшестве мин.образа.

Замечание верное (об уме и образованности). Выйдет учебник русского языка, который будет рекомендован министерством образования. И учителя в одночасье будут говорить, что кофе ср.р. И баллы будут сразу же снижать на ЕГЭ. Так, например, причастия и деепричастия считались до недавнего времени особыми формами глагола, а сейчас они рассматриваются в школьных учебниках как самостоятельные части речи. Про лингвистические школы рассказывать не буду - не одного мгновения вопрос. Учителя просто четко отслеживают информацию об изменениях. Утверждение о том, что "большинство не знает" просто безосновательно. Вы можете употреблять слово "кофе" хоть в ж.р. - вам слова поперек никто не скажет.

А ссылаться на необразованность и на неграмотность вам не стоит.

[Соискатель 4]

Так что, думаю, учитель вас не порадует, если будет учить детей не так, как по закону положено, а как ему на душу легло

Уважаемая Мышь, о каком ЗАКОНЕ Вы здесь говорите? Это всего лишь неудачный приказ министра, имеющего в народе самый низкий рейтинг среди своих коллег, и совершенно не имеющего ничего общего с языкознанием и языковедением. Утвердить эти словари было необходимо для выделения бюджетных денег на их издание в обход установленных процедур и несанкционированного получения опять таки бюджетных средств от их ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ реализации учебным заведениям, библиотекам и прочим государственным и муниципальным учреждениям, подведомственным Минобразу, и существующим на бюджетные крохи. А у кого бюджета не хватит, будут с родителей и студентов деньги собирать на пополнение библиотечных фондов этими "шедеврами".

[Мышь 220]

Уважаемая Мышь, о каком ЗАКОНЕ Вы здесь говорите? Это всего лишь неудачный приказ министра, имеющего в народе самый низкий рейтинг среди своих коллег, и совершенно не имеющего ничего общего с языкознанием и языковедением. Утвердить эти словари было необходимо для выделения бюджетных денег на их издание в обход установленных процедур и несанкционированного получения опять таки бюджетных средств от их ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ реализации учебным заведениям, библиотекам и прочим государственным и муниципальным учреждениям, подведомственным Минобразу, и существующим на бюджетные крохи. А у кого бюджета не хватит, будут с родителей и студентов деньги собирать на пополнение библиотечных фондов этими "шедеврами".

А разве я назвала какой-то закон? Хм... А закон у учителя в школе один - ПРОГРАММА. Выполнение которой обязательно. Ну а уж про учебники и словари мне объяснять не стоит. Я и без вас это знаю, причем не по наслышке

Цитату из контекста вырывать некорректно

[Protivbankoff 0]

У меня кроме возмущений в адрес так называемых "министров" ничего не находится!!!! Идиоты в полном смысле этого слова!!! Я думаю многие взрослые люди, а тем более старшие поколения переживают сердечные приступы и нервные срывы!!!! А такие люди как Ожегов Сергей Иванович переворачиваются в гробу...прости Господи, что скажешь...

Делают из детей дебилов и акселератов,а потом гороворят, что молодежь агрессивная и неуравновешенная!!!((( а какой они ее видят и сами делают ломая все принципы и уставы, которые им доносят те самые старшие поколения!!!!

И вообще, это очень смахивает на отработку зарплаты дяди министра....типа:"....я же должен показать, что что-то делаю..." ППЦ просто какой-то....

[Мышь 220]

Protivbankoff, возразить нечего + 100

[Соискатель 4]

А закон у учителя в школе один - ПРОГРАММА.

Обиделись? Значит Вас это задевает. Но, к сожалению Вы опять путаете: ПРОГРАММА - это еще не ЗАКОН. Именно потому, что в школах сегодня работают такие учителя, которые дают нашим детям не знания, а убогую ПРОГРАММУ, строго в установленных рамках, в стране становится все меньше грамотных и профессиональных людей.

На мой взгляд, если эта тема вызвала в обществе такой резонанс и, в основном, неприяте, значит время для этих "нововведений", как минимум, еще не пришло. Не учтено мнение лингвистов, филилогов, писателей, драматургов и других деятелей культуры, которые являются реальными носителями и хранителями русского языка. А агрессивное соглашательство со всеми непродуманными реформами никогда не способствует сохранению и развитию культурного наследия нации. Ни одна из современных реформ в системе образования современной России еще не привела к позитивным результатам. Пример тому - бездумный переход к двухуровневой системе высшего образования (бакалавр, магистр) и абсолютно неправильный механизм применения ЕГЭ, особенно при приеме в ВУЗы. Все реформы проводятся только ради самих реформ, это нужно не стране и ее народу, а чиновникам от образования. Им не мешало бы помнить, что все реформы имеют отложенные социальные последствия, и как говорит опыт нашей страны, в основном - отрицательные. Все, кто имеет отношение к этой сфере деятельности, имеющие совесть и хоть какую-то меру социальной ответственности, не станут на своих плечах вносить эти нововведения в практику педагогической деятельности, будут сопротивляться реформам в том или ином доступном им формате. В противном случае мы рискуем в скором времени и русский мат узаконить, на том основании, что он часто и широко применяется в народе. По принципу"что слышим, то и говорим".

[Neil 25]

Уважаемая Мышь, о каком ЗАКОНЕ Вы здесь говорите? Это всего лишь неудачный приказ министра, имеющего в народе самый низкий рейтинг среди своих коллег, и совершенно не имеющего ничего общего с языкознанием и языковедением.

Приказ министра для его подчинённых тот же самый закон.И в учебные заведения полетят для преподавателей инструкции,распоряжения,регламенты и т.д.И какой бы министр не был плохой,но его глупость учителя молча,скрипя зубами будут нести в массы.

[Мышь 220]

Соискатель, безусловно меня это волнует и тревожит. Но обижаться мне на вас не за что. Просто вы не понимаете, что учитель - подевольный человек. Но отклоняться от программы учитель не имеет права в любом случае. Прохождение программы ОБЯЗАТЕЛЬНО и было обязательным также и в советское время! Это вам скажет любой учитель. И если программа не выполнена, то отвечать придется за это учителю, а не вам и не ученику. Тем более, что ЕГЭ ориентировано как раз на эту пресловутую программу.

Что же касается баклавриата и магистратуры... То извините, раньше тоже были церковноприходские школы. Все в движении. А уж какое это движение, будет видно позже.

Ненормативную лексику конечно употреблять нельзя, но изучать её надо - тоже ведь часть культуры и имеет место быть

Что касается вашего выкрика по поводу того, что: "Все, кто имеет отношение к этой сфере деятельности, имеющие совесть и хоть какую-то меру социальной ответственности, не станут на своих плечах вносить эти нововведения в практику педагогической деятельности, будут сопротивляться реформам в том или ином доступном им формате". Хотелось бы знать, как это вы себе представляете?

[Соискатель 4]

Приказ министра для его подчинённых тот же самый закон.И в учебные заведения полетят для преподавателей инструкции,распоряжения,регламенты и т.д.И какой бы министр не был плохой,но его глупость учителя молча,скрипя зубами будут нести в массы.

Приказ это всего лишь нормативный документ, который подлежит отмене с применением существующих механизмов. Если преподавательское сообщество не просто послушная инертная и малограмотная масса, тупо зарабатывающая на кусок хлеба, то оно найдет возможность бороться с применениме приказа, в том числе привлекая для его экспертизы независимых специалистов (ведущих теоретиков и практиков) и даже юристов (на федеральном уровне Минюсту Президентом вменено в обязанности экспертировать нормативные акты министреств), но кто-то должен этот процесс инициировать. Именно преподавательское сообщество всегда считалось наиболее активной и социально ответственной частью интеллигенции, но это было раньше.......