Оспаривание и признание недействительными сделок в банкротстве

[Likys 2 265]

2 минуты назад, sofark сказал(а):

Ну у банков я спрашивал- они меня на этот форум отправили. 

И это правда? А какой банк?

[sofark 2]

Только что, boyrus сказал(а):

Вы,видимо,меня не так поняли. Оспорить можно всё. Даже то,что Путин законно победил на выборах. Вопрос лишь в том,стоит ли это делать,и какова вероятность выигрыша спора.

да я тоже почти так думаю. Да и у АС есть уже практика в таких вопросах в банкротстве ИП, и банки(крупные) с ней скорее всего знакомы.  Просто на одном стороннем сайте меня уверяли, что ВСЕ сделки(физиков) будут оспариваться, и имущество,даже если оно единственное, будет возвращено в конкурсную массу- "раз вы его подарили(продали)- значит оно вам и не нужно"

Только что, likys сказал(а):

И это правда? А какой банк?

втб24

[Иван Иванов 469]

Сделки по спецнормам банкротства могут быть оспорены лишь если были заключены после 1 октября 2015 года, либо до 1 октября, но тогда на момент совершения сделки Вы должны были иметь статус ИП. Если статуса ИП не было - вообще переживать не стоит, по нормам ГК признавать ничтожными - нереальная затея!

Если все же все таки Вы совершали сделки в статусе индивидуального предпринимателя и сделка совершалась с имуществом на которое не может быть обращено взыскание, то и оспорить ее будет нельзя. Цель оспаривания в банкротстве - вернуть имущество в конкурсную массу для расчетов с кредиторами. А если имущество в конкурсную массу не попадает, то и соотстветственно сделки с ним вреда кредиторам не наносят и как следствие оспорены не могут быть!

[sofark 2]

последний абзац только к ИП применительно? Простите,недопонял

Изменено Ноябрь 19, 2015 пользователем Фрекен Бок

[Иван Иванов 469]

13. Абзац второй пункта 7 статьи 213.9 и пункты 1 и 2 статьи 213.32 Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к совершенным с 1 октября 2015 года сделкам граждан, не являющихся индивидуальными предпринимателями. Сделки указанных граждан, совершенные до 1 октября 2015 года с целью причинить вред кредиторам, могут быть признаны недействительными на основании статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации по требованию финансового управляющего или конкурсного кредитора (уполномоченного органа) в порядке, предусмотренном пунктами 3 - 5 статьи 213.32 Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (в редакции настоящего Федерального закона).

[mrAA 12]

Всем,привет!!!05.12.2014 договор дарения доли в квартире не совершеннолетней дочери,могут ли оспорить при банкротстве.?Не плачу более года судов пока не было 1 в СОЮ будет 7декабря

[Иван Иванов 469]

Имели ли на тот момент статус ИП?

[264264 9]

кредиторы то были на момент дарения?

[Иван Иванов 469]

Пишет, что кредиторам не платит более года, а сделке еще года нет - значит были. Но если не был предпринимателем, то сделки по спецнормам банкротства не могут быть оспорены!

[Likys 2 265]

В 19.11.2015, 0:47:40, Иван Иванов сказал(а):

Сделки по спецнормам банкротства могут быть оспорены лишь если были заключены после 1 октября 2015 года, либо до 1 октября, но тогда на момент совершения сделки Вы должны были иметь статус ИП. Если статуса ИП не было - вообще переживать не стоит, по нормам ГК признавать ничтожными - нереальная затея!

Да и даже совершённую после 1 октября сделку,признать  недействительной в пользу 3 лица будет ой как сложно.Никто не будет пересматривать сложившийся гражданский оборот.Ну может отожмут у условного Кохмана пару яхт, да и то в целях пугалок нас простых обывателей.

[Иван Иванов 469]

 

По нормам банкротста годичную сделку оспорить будет не так то сложно, а дарение - это годичная сделка (сделка с неравноценным исполнением встречных обязательств)

Изменено Ноябрь 23, 2015 пользователем Фрекен Бок

[Likys 2 265]

Спорить не буду.Время покажет.Кто следит за 1 ми банкротами ,просьба выкладывать сюда опись УДАЧНО оспоренных сделок. Заодно была-бы интересна статистика пролётов ростовщиков ,да с ней я понимаю будет посложнее.Вряд-ли её  мы увидим.Дарственная сама по себе часто оспариваемая сделка.

[Иван Иванов 469]

Не будет оспариваний массовых - т.к. нормы оспаривания банкротства не применяются к сделкам заключенным до 1 октября 2015 гражданами не являющимися предпринимателями

[264264 9]

Почему ч2 ст 612 не подходит, там за 3 года до подачи заявления

Статья 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника

2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка). Предполагается, что другая сторона знала об этом, если она признана заинтересованным лицом либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника.

Цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если на момент совершения сделки должник отвечал признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества и сделка была совершена безвозмездно или в отношении заинтересованного лица, либо направлена на выплату (выдел) доли (пая) в имуществе должника учредителю (участнику) должника в связи с выходом из состава учредителей (участников) должника, либо совершена при наличии одного из следующих условий:

[Иван Иванов 469]

Читайте 154-ФЗ, который вносил поправки. Там есть важный пункт:

13. Абзац второй пункта 7 статьи 213.9 и пункты 1 и 2 статьи 213.32 Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к совершенным с 1 октября 2015 года сделкам граждан, не являющихся индивидуальными предпринимателями. Сделки указанных граждан, совершенные до 1 октября 2015 года с целью причинить вред кредиторам, могут быть признаны недействительными на основании статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации по требованию финансового управляющего или конкурсного кредитора (уполномоченного органа) в порядке, предусмотренном пунктами 3 - 5 статьи 213.32 Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (в редакции настоящего Федерального закона).

[264264 9]

Все правильно, открываем п 2 и п 3 ст 213.32

Статья 213.32. Особенности оспаривания сделки должника-гражданина

[Закон "О банкротстве"] [Глава X] [Статья 213.32]

2. Право на подачу заявления об оспаривании сделки должника-гражданина по указанным в статье 61.2 или 61.3 настоящего Федерального закона основаниям возникает с даты введения реструктуризации долгов гражданина.

При этом срок исковой давности исчисляется с момента, когда финансовый управляющий узнал или должен был узнать о наличии указанных в статье 61.2 или 61.3 настоящего Федерального закона оснований.

3. Заявление об оспаривании сделки должника-гражданина по указанным в статье 61.2 или 61.3 настоящего Федерального закона основаниям подается в арбитражный суд, рассматривающий дело о банкротстве гражданина, и подлежит рассмотрению в деле о банкротстве гражданина независимо от состава лиц, участвующих в данной сделке.

Все сходится.

основания - статьи 61.2 и 61.3, а СИД по ст.10 ГК - 10 лет, причем год?

[Иван Иванов 469]

Сид по ничтоным сделкам 10 лет, это оспоримые сделки и СИД по ним год с момента когда ФУ узнал о сделке, т.е. с момента назначения

[264264 9]

Теперь яснее становится, т.е. сделки по указанным в статье 61.2 или 61.3 настоящего Федерального закона основаниям не ничтожные? а оспоримые.

 

[inndar 0]

Иван Иванов, а вам не кажется, что ВС РФ неправильно применил переходный закон по ГК РФ и сослался не на ту статью?

В частности вместо ч. 9 ст. 3 ФЗ № 100 от  7 мая 2013 г. надо было использовать  п. 6. "Нормы Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) об основаниях и о последствиях недействительности сделок (статьи 166 - 176, 178 - 181) применяются к сделкам, совершенным после дня вступления в силу настоящего Федерального закона".

Потому что с введением нового ФЗ изменился не просто порядок исчисления сроков, а появилось новое основание для признания сделки недействительной....

Таким образом, применять ст. 181 к сделкам до 01.09.2013 в принципе невозможно.

Жду Вашего мнения. Спасибо.

[Иван Иванов 469]

Если честно изначально прочитав 100-ФЗ я пришел к выводу, что сделки совершенные до 1.09.2013 эти изменения не затрагивают. Но ведь верховный суд немного по другому разъяснил. Я так понял они взяли за основу пункт 9

9. Установленные положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) сроки исковой давности и правила их исчисления применяются к требованиям, сроки предъявления которых были предусмотрены ранее действовавшим законодательством и не истекли до 1 сентября 2013 года.

[inndar 0]

Вот и я того же мнения, что ВС РФ в данном случае ступил. Может практика еще поменяется, потому что п. 9 к нашим отношениям до 01.09.2010 не имеет никакого отношения ибо не было раньше такого основания, то и продолжаться никакой срок не может. СИД фактически у АУ появился только 01.09.2013. А как известно закон обратной силы не имеет.

Сколько уже на моей памяти ВС РФ менял свою точку зрения по такого рода вопросам. Можете и здесь поменяет?

[Иван Иванов 469]

Покажет время :)

А Вы зарегистрировались, только чтобы про сроки пообщаться? Обычно новички не с этих вопросов явно начинают :)

[inndar 0]

А я не новичок. Дата регистрации - 21.03.2010. Я чтец, в основном. Просто интересно стало Ваше мнение.

[Denis L 9]

Вопрос: может ли быть оспорена в рамках банкротства сделка, заключенная до того, как взят кредит? Например, коммерческая недвижка продана, кредит взят после этого, банк при заключении договора уведомлен о том, что недвижки в собственности нет. При всем при этом с момента продажи недвижки прошло чуть более полутора лет.

[Иван Иванов 469]

Для оспорения один из обязательных признаков оспоримых сделок  - вред кредиторам. Если кредита не было, то и вреда тоже