Подробно разбираем оферты

[lys 40]

Котяра, ты прав, но отчасти.

Банк деньги "на пиво" не ворует, а списывает их. У тебя пункт в договоре должен об этом быть. Где-то в правах банка, типа "банк вправе в безакцептном (без распоряжения клиента) порядке списывать средства..."

Это соответствует ст.854 ГК.

Статья 854. Основания списания денежных средств со счета.

1. Списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.

2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

Видишь?

Это полностью соответствует статье, если в договоре есть пункт о списании.

Далее..

А во по поводу его прав на распоряжение счётом ты прав на все сто!

Нам открыт банковский счёт.(без разницы расчётный или текущий)

Исходя из положений статей 845, 854, 858 ГК РФ клиент осуществляет права владения, пользования и распоряжения в отношении денежных средств, находящихся на банковском счете, то есть, в соответствии со статьей 209 ГК РФ является собственником находящихся на его банковском счете средств.

Так что только владелец средств имеет право распоряжаться деньгами по своему усмотрению.

]Статья 858. Ограничение распоряжения счетом.

Ограничение прав клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете, не допускается, за исключением наложения ареста на денежные средства, находящиеся на счете, или приостановления операций по счету в случаях, предусмотренных законом.

Вроде всё понятно написано, но есть одно НО:

Статья 853. Зачет встречных требований банка и клиента по счету

Денежные требования банка к клиенту, связанные с кредитованием счета (статья 850) и оплатой услуг банка (статья 851), а также требования клиента к банку об уплате процентов за пользование денежными средствами (статья 852) прекращаются зачетом (статья 410), если иное не предусмотрено договором банковского счета.

Зачет указанных требований осуществляется банком. Банк обязан информировать клиента о произведенном зачете в порядке и в сроки, которые предусмотрены договором, а если соответствующие условия сторонами не согласованы, - в порядке и в сроки, которые являются обычными для банковской практики предоставления клиентам информации о состоянии денежных средств на соответствующем счете.

Вот эта статья меня и смущает.

С одной стороны -" таковы обычаи делового оборота, учитывая безакцептное списание средств, указанное в договоре."(как может сказать банк)

С другой стороны, это всё же ограничение моих прав на средства счёта. И что противопоставить этому я пока не придумал.

Он обязан извещать меня о зачёте, но как и в какие сроки, я не знаю. В сети этого тоже не нашёл.

И за письмо налоговиков спасибо тоже.

Хоть у них ума хватило не облагать налогом кредит, пусть и с беспроцентным периодом.

HAMUHA, спасибо за выложенные приказы.

№ 454 от 05.05.2004 (признает утратившими силу предыдущие Условия - №372)

№ 234 от 05.04.2005

№ 538 от 27.06.2005 (признает утратившими силу условия № 234 от 05.04.2005)

Вот это можно как-то подтвердить? Про отменённые, ранее действовавшие условия?

и ещё.

Остальные приказы что, предыдущие не отменяют? Ничего не знаешь об этом?

[Ivan-GE 2]

hamuha

не знаешь вот до этого

Условия (приказы БРС):

№ 666 от 27.11.2003

и

Тарифы (приказы БРС):

№ 643 от 20.11.2003

Подобные доки вообще были?

У меня есть ощущение что лохотронные карты БРС начал использовать с конца 2003 начало 2004,а до этого их не было!

По крайне мере перелопатив веб архив с копиями сайта БРС за те годы сложилось такое впечатление!

Кто знает били ли У и Т в начале 2003г????

[hamuha 0]

lys

Вот это можно как-то подтвердить? Про отменённые, ранее действовавшие условия?

и ещё.

Остальные приказы что, предыдущие не отменяют? Ничего не знаешь об этом?

Для этого нужно на суде ходатайствовать о том, чтобы банк приложил все приказы, действовавшие с момента подписания до момента заключения оферты. В моем списке все даты я указал. Потом внимательно с ними ознакомиться. Обычно в пунктах 2-5 указывается перечень нововведений (изменений в Тарифах/Услугах), а иногда встречается и упоминания о том, что предыдущие Тарифы/Условия утратили силу. Приказы в списке в которых нет отметки об изменениях я не читал. не видел, но доподлинно знаю. что они существуют.

Кстати, на суде юристы банка будут доказывать, что в принципе никаких изменений не произошло. Ну, подумаешь, поменяли нумерацию нескольких пунктов. И суд встанет горой на сторону банка. Поэтому нужно тщательно изучить документы и ткнуть в пункты, которые имеют существенное значение (изменились проценты, комисии и т.д.).

А на то, что банк акцептировал оферту на иных условиях судам глубоко ...

Ivan-GE

Я заню только то, что есть в моем списке. Если найду еще материалы - то обязательно выложу.

[lys 40]

Кстати, на суде юристы банка будут доказывать, что в принципе никаких изменений не произошло. Ну, подумаешь, поменяли нумерацию нескольких пунктов. И суд встанет горой на сторону банка. Поэтому нужно тщательно изучить документы и ткнуть в пункты, которые имеют существенное значение (изменились проценты, комисии и т.д.).

Так пусть доказывают. Надо ещё доказать, что внесение изменений в документ, не является изменением самого документа.

А на то, что банк акцептировал оферту на иных условиях судам глубоко ...

Я бы не был так категоричен. Отсутствие оферты от нас, в виду изменения условий оферты, не все суды пропускают мимо ушей. Есть как минимум два дела которые я знаю, где акцепт на иных принят судом на ура. Два дела которые я знаю, а сколько их ещё, неизвестных...

Тут всё зависит от того, как сам себя вести будешь. Если мямлить и бубнить, то "загасят" моментально - я был на суде и видел даму в деле. До входа в зал она просто матрона, пальцы веером, зубы конвейером, а как вошла, так и язык в ж... ушёл.

Я понимаю, не все читают наш форум, не все знают как себя вести в суде. И уж тем более, не все могут выполнять рекомендации по поведению в суде.

Вот и узнаю как я сам в деле - 09.12. подаю в суд на банк.

[mohito 0]

Сорри если не в тему.

В потребе от декабрь 2005г я что-то не нашел такого, что я даю им право передавать мои данные третьим лицам, надо ли тогда писать мои возражения в банк по этому поводу? Может у них какой-то лист еще есть? И не подтврдит ли эта заява, то что я как бы признаю наличие самого договора по карте. Спасибо.

[Ivan-GE 2]

lys

Ты в суд то подал?

[lys 40]

lys

Ты в суд то подал?

Подача иска - 09.12. Возврат иска по неподсудности - 13.12 Частная жалоба на определение суда 23.12.

Жду дальнейших событий...

[lys 40]

Подача иска - 09.12. Возврат иска по неподсудности - 13.12 Частная жалоба на определение суда 23.12.

Жду дальнейших событий...

Мля, есть какие-нибудь сроки для рассмотрения заявлений/жалоб/исков в судах?

Сколько ждать у моря погоды?

[alekslev77 0]

А вы не пожскажите есть ли образец заявления на отзыв подписи?

Заявление пишется в свободной форме.Не забудьте,только,указать это :

на основании Федерального закона Российской Федерации от 27 июля 2006г. N 152-ФЗ О персональных данных ( по поводу передачи данных третьим лицам ) я отзываю свою подпись под разрешением банку передавать сведения обо мне третьим лицам, иначе говоря, я запрещаю банку передавать любые сведения обо мне, в любом виде, как угодно и кому либо!

а как же тогда:

2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:

2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных

?

[Джоник 2 507]

2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:

2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных

Речь идёт именно об обработке данных, а не о передачи 3м лицам. Это разные понятия ( толкования им даны в том же законе), и, соответственно разные действия

[lys 40]

а как же тогда:

Да очень просто, вы даты принятия закона и вашего договора посмотрите и сами ответите на свой вопрос.

Мне этот закон не "мешает", у меня договор от 2005 года. И к моим отношениям с банком он не применим.

PS.Если суд будет, и вы выиграете, то законным способом докажете - договора нет, и косвенно - что банк не вправе был расспространять о вас любые сведения.

ИМХО.

[lys 40]

Речь идёт именно об обработке данных, а не о передачи 3м лицам. Это разные понятия ( толкования им даны в том же законе), и, соответственно разные действия

ДЖОНИК, сори, но ты не прав.

В этом законе дано определение этого выражения :

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

3) обработка персональных данных - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных;

Законодатель всё-таки объединил в одно эти оба понятия.

Это здесь

[annamax 0]

Простите, если я не в тему....но я уже несколько дней копаюсь на форуме....в принципе всё понятно...один вопрос- у меня оферта 2007 года....чем она отличается от предыдущих и к чему можно прицепиться???

[lys 40]

Простите, если я не в тему....но я уже несколько дней копаюсь на форуме....в принципе всё понятно...один вопрос- у меня оферта 2007 года....чем она отличается от предыдущих и к чему можно прицепиться???

А вы посмотрите сами - http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=127

Может я и не прав, но Возмездие выложил там несколько видов этих "оферт" Одна может быть похожа на вашу.

[KriSStina 0]

Большая просьба ко всем! Скиньте, плиз, Приказ №2045/1 от 25.07.2007, измененные тарифы в соответствии с этим приказом и существовавшие тарифы до него! И еще момент: изменялись ли Условия в период с мая 2007 по август 2007?

[lorel 0]

у меня вопрос по приказам, у одного написано, что Приказ №1184/1 от 29.09.2006, у другого от 29.11.2006. Можно скан кинуть в личку, а то по ссылке не могу попасть.