Подробно разбираем оферты

[Соискатель 4]

Все таки, поможет кто знает, по закону они обязаны подавать в суд по месту жительства ответчика? или там где захотят? Как то накладно получиться в Москву мотаться

Банки используют так называемую договорную подсудность. Это значит, что в договоре прописывается конкретный суд, где разбираются все споры. Если вы подписали договор с банком, где есть такой пункт, то банк и будет подавать иск в этот суд. А если договора не подписывали или в договоре нет такого пункта, то - в суд по месту жительства ответчика. Почитайте форум, здесь Кирил давал ссылку на определение суда о переносе судебного рабирательства по подсудности.

[nnjk 0]

Цитата из оферты: «Своей подписью под заявлением я подтверждаю получение на руки одной копии Заяв

ления и Общих положений»

Соискатель, ау меня нет «и Общих положений». т. е. оферта не подписана мной? «Своей подписью под заявлением я подтверждаю получение на руки одной копии » больше моя подпись ничего не значит?конкретно же сказано под чем я поставил роспись

[Соискатель 4]

Цитата из оферты: «Своей подписью под заявлением я подтверждаю получение на руки одной копии Заяв

ления и Общих положений»

Соискатель, ау меня нет «и Общих положений». т. е. оферта не подписана мной? «Своей подписью под заявлением я подтверждаю получение на руки одной копии » больше моя подпись ничего не значит?конкретно же сказано под чем я поставил роспись

Какого года оферта? У всех по-разному в зависимости от года. Чем раньше заявление - оферта, тем больше "косяков" банковских. С годами банки вносили в заявления-оферты изменения, пытаясь придать им хоть какую-то правовую форму.

[nnjk 0]

июль 2005

[lys 40]

А у меня март 2005г.

[nnjk 0]

А у меня март 2005г.

как сам мыслишь? ведь четко написано для чего подпись.

юристы мож че скажут?

[lys 40]

как сам мыслишь? ведь четко написано для чего подпись.

юристы мож че скажут?

Сам? Пока не знаю,может позже ещё раз достану договор и проштудирую.На вскидку не вспомню,но кажется там нет такого"получил один экземпляр на руки".Это про условия и тарифы этого банка.Там написано,что ознакомлен и согласен,но не получал их.

[nnjk 0]

последняя строчка на втором листе «Своей подписью под Заявлением я подтверждаю получение на руки одной копии Заявления » ( далее тока подпись)

[lys 40]

Нашёл.Правда не совсем там,но есть.Будем думу думать....

[Jin 0]

А как быть с Американ Экспресс? Сами прислали карту+предложение от апреля 2008 года. В предложении имеется номер договора и дата(видимо заключения). При обращении в РС пришлось нести справку 2НДФЛ, затем проверка анкетных данных и активация. Сейчас платить нечем( 3-х дневка, жена без работы, зарплата упала на 50%+потеря 2-й работы). При обращении в банк подписал примерные расчеты по кредитной карте, договора в глаза не видел. Вопрос: должны ли они были сам договор, на который ссылается РС, подписать в бумажной форме? Просветите, плиз, а то на подходе судебный приказ. Копия его у меня есть, но официально его я не получал. Приказ отменю. Правда приказ вынесен в другом городе. Интересует, как можно уменьшить сумму неустойки?

[AnnT 813]

Интересует, как можно уменьшить сумму неустойки?

Только в суде. Банки у нас жаднючие, за лишнюю копейку удавятся. Могут предложить так называемую реструктуризацию где-нить через полгодика, когда штрафов побольше набежит или скидку в 25-30%.

[Прозрачная 0]

Интересует, как можно уменьшить сумму неустойки?

Только в суде. Банки у нас жаднючие, за лишнюю копейку удавятся. Могут предложить так называемую реструктуризацию где-нить через полгодика, когда штрафов побольше набежит или скидку в 25-30%.

Насчет копеечной удавки такой вот вопрос получается.

Вчера я получила на руки копии заявлений на потреб и оферт на карты от 26 февраля 2004 года и от 1 декабря 2004 года. Потребы конечно все выплачены, карты на 50000 активирована, на ней 37000 долга. Но не это в разговор.

Смотрю я на эти бумаги и два вопроса не дают покоя.

Первый.

ПРоцедура открытия банковского счета ПО КАРТЕ. Есть положение ЦБ РФ от 1. 04. 2003 "Опорядке осуществления безналичных расчетов физлицами" за № 222-П. ст. 1.14:

"для открытия текущего счета в банк физ. лицом предоставляются следующие документы:

1. заявление на открытие счета Ф 0401025, подписанное физ. лицом.

2.паспорт (есессенно)))))

3.карточка с образцами подписи физ. лица Ф 0401026, адлежащим образом завереная и оформленная банком"

Что на деле:

НИЧЕГО.

Т.Е. на потреб - и карточка банка ф 0401026 с моей подписью,правда не заверенная и не оформленная банком (а что на ней должен сделать банк?), № счета в ней стоит, правда.

Но этот номер счета - НЕ ТОТ, который открыт на КАРТУ. На карту другой счет, он отражен в выписке. Это два разных счета.

Получается, что в установленном положением ЦБ РФ порядке счет на карту я не открывала. что ли? А как же 846 ГК п. 2 насчет установленных банковских правил?

Второй вопрос. Оферта на карту гласит, что я согласна платить банку разовую комиссию. Все бы ничего. Но

ст 990 ГК о договоре комиссии - о чем? ДОлжен ли быть длоговор комисси быть письменным? На основании чего взимается комиссиия? ДОговор по ней должен быть или нет? И в каком виде?

Еще по оферте:

п.3.1. выпустить на мое имя карту, тип которой указан в графе "Тип Карты" раздела "Информация о карте".

Где его искать, этот раздел? Ни в заявлении, ни в оферте больше ничего нет. Понятно только, что этот тип был не один, потому что есть такая оговорка: "в случае если мною была выбрана карта, дающая право на участие в совместных программах банка и третих лиц, прошу банк после заключения со мной догвоора о карте передавать вышеуказанным третиьим лицам сведения, предусмотренные условиями предоставления и обслуживания карт БРС"

Черт его знает, какая у меня была карта...

Товарищи, проанализируйте, кто разбирается, это всё что значит -то?

[Прозрачная 0]

...Вот-вот везде указывается слово ДОГОВОР. Вот пусть в суде именно ДОГОВОР и покажут.

И они покажут вам розовую бумажку - вот он "договор-оферта" И судью нисколько не смутит, то что это чёрт-те что - а не договор. Так что аргументы нужно подбирать тщательнеЕ ИМХО, мировой суд вообще боится связываться с банками. На своём печальном опыте могу подтвердить. Использовал я почти все аргументы, которые тут неоднократно обсуждались - с учётом конечно же специфики моей ситуёвины. Что-то не сработало пока. ИМХО, судьи (особенно мировые) тупо гнут лажу и штампуют идиотские решения в ответ на все разумные доводы и отсутствие таковых со стороны банка. Вывод - боятся своей некомпетентости и не хотят разбираться по существу, т.е. заморачиваться.

Вчера я получила на руки копии заявлений на потреб и оферт на карты от 26 февраля 2004 года и от 1 декабря 2004 года. Потребы конечно все выплачены, карты на 50000 активирована, на ней 37000 долга. Но не это в разговор.

Смотрю я на эти бумаги и два вопроса не дают покоя.

Первый.

ПРоцедура открытия банковского счета ПО КАРТЕ. Есть положение ЦБ РФ от 1. 04. 2003 "Опорядке осуществления безналичных расчетов физлицами" за № 222-П. ст. 1.14:

"для открытия текущего счета в банк физ. лицом предоставляются следующие документы:

1. заявление на открытие счета Ф 0401025, подписанное физ. лицом.

2.паспорт (есессенно)))))

3.карточка с образцами подписи физ. лица Ф 0401026, адлежащим образом завереная и оформленная банком"

Что на деле:

НИЧЕГО.

Т.Е. на потреб - и карточка банка ф 0401026 с моей подписью,правда не заверенная и не оформленная банком (а что на ней должен сделать банк?), № счета в ней стоит, правда.

Но этот номер счета - НЕ ТОТ, который открыт на КАРТУ. На карту другой счет, он отражен в выписке. Это два разных счета.

Получается, что в установленном положением ЦБ РФ порядке счет на карту я не открывала. что ли? А как же 846 ГК п. 2 насчет установленных банковских правил?

Второй вопрос. Оферта на карту гласит, что я согласна платить банку разовую комиссию. Все бы ничего. Но

ст 990 ГК о договоре комиссии - о чем? ДОлжен ли быть длоговор комисси быть письменным? На основании чего взимается комиссиия? ДОговор по ней должен быть или нет? И в каком виде?

Еще по оферте:

п.3.1. выпустить на мое имя карту, тип которой указан в графе "Тип Карты" раздела "Информация о карте".

Где его искать, этот раздел? Ни в заявлении, ни в оферте больше ничего нет. Понятно только, что этот тип был не один, потому что есть такая оговорка: "в случае если мною была выбрана карта, дающая право на участие в совместных программах банка и третих лиц, прошу банк после заключения со мной догвоора о карте передавать вышеуказанным третиьим лицам сведения, предусмотренные условиями предоставления и обслуживания карт БРС"

Черт его знает, какая у меня была карта...

Товарищи, проанализируйте, кто разбирается, это всё что значит -то?

[Фишер 27]

Просьба: не повторяйте одно и то же.

[Jin 0]

AnnT, мне не предлагали реструктуризацию, но предложили выкупить долг за, по моему, 80%.

[AnnT 813]

AnnT, мне не предлагали реструктуризацию, но предложили выкупить долг за, по моему, 80%.

А вы у них попросите дополнительное соглашение или письменное предложение банка. Они ответят - сначала заплатите. А я банку не верю. Где-то попадалось, что народ вот так платил, а потом продолжались звонки и письма с требованием оставшегося.

[Тина 812 140]

AnnT, мне не предлагали реструктуризацию, но предложили выкупить долг за, по моему, 80%.

А вы у них попросите дополнительное соглашение или письменное предложение банка. Они ответят - сначала заплатите. А я банку не верю. Где-то попадалось, что народ вот так платил, а потом продолжались звонки и письма с требованием оставшегося.

Да, а на это оставшееся они могут опять накрутить штрафы, проценты и ещё чего-нибудь!

[Vika79 0]

Товарищи...ну тут то все более-менее ясно, у кого карточка...А у кого автокредит? ДОГОВОРА то тоже нет, есть только Заявление №........., а на 2стр этого Заявления - всё про Карточку...Но карту я не получала, а получила $ налом и купила на них авто, в залог ничего не оставлял БРС....Прицепить мне карту они не смогут, т.к. в информационном блоке№4 в Заявлении написанно" Товар: Автомобиль поддержанный ......."......

[AnnT 813]

Товарищи...ну тут то все более-менее ясно, у кого карточка...А у кого автокредит? ДОГОВОРА то тоже нет, есть только Заявление №........., а на 2стр этого Заявления - всё про Карточку...Но карту я не получала, а получила $ налом и купила на них авто, в залог ничего не оставлял БРС....Прицепить мне карту они не смогут, т.к. в информационном блоке№4 в Заявлении написанно" Товар: Автомобиль поддержанный ......."......

Что-то я не въеду, что у вас за автокредит? Договора нет, машина не в залоге, но все равно где-то она указана. Может, текст выложите? Возможно, есть к чему прицепиться.

[Vika79 0]

Товарищи...ну тут то все более-менее ясно, у кого карточка...А у кого автокредит? ДОГОВОРА то тоже нет, есть только Заявление №........., а на 2стр этого Заявления - всё про Карточку...Но карту я не получала, а получила $ налом и купила на них авто, в залог ничего не оставлял БРС....Прицепить мне карту они не смогут, т.к. в информационном блоке№4 в Заявлении написанно" Товар: Автомобиль поддержанный ......."......

Что-то я не въеду, что у вас за автокредит? Договора нет, машина не в залоге, но все равно где-то она указана. Может, текст выложите? Возможно, есть к чему прицепиться.

Есть Заявление ...

Заявление № *********** лист 1

1. Клиент: ********** Паспорт ******** Адрес: *********

id:*******

________________________________________________________________________________

_____

2. Кредитный договор :№ *********** Сумма Кредита: 55000 Размер % ставки по кредиту 11,99%

Счет клиента: ************** Срок кредита: 1827дней с***** по **** Комиссия за РО 544,50руб

________________________________________________________________________________

_________

3. Информация о карте : Карта "Русский Стандарт" Страховая защита по карте включенна: Да

________________________________________________________________________________

______-___

4. Товар:

1. Наименование,марка, модель Автомобиль поддержанный отечественный **************** ХТН*******

________________________________________________________________________________

__________________

5. Личное страхование: НЕт

_______________________________________________________

6.Предоставление инфо в бюро кред. историй: Да

______________________________________________________

7.___

8.___

9.___

Заявление

Я,нажеподписавшийся, предлагаю ЗАО "Банку Русский Стандарт" :

1. Заключить со мной Кркдитный договр,в рамках которого:

1.1 открыть мне банковский счет......

2. Заключить со мной ДОГОВОР залога для обеспечения......

Ну а далее - всё как у всех.........только на 2стр этого заявления - вся инфо идет про карточку...

лист 2 Продолжение заявления:

3. Заключить со мной Договор о предоставлении и обслуживании карты в рамках которого:

3.1 выпустить на мое имя карту........и т.д.

********************************************************************************

*************************

Кроме этих 2 листков, мне предоставили график платежей, и еще листок - расчет этого платежа....ВСЁ! Ни самого Договора (я так понимаю,что Заявление есть тока - на предоставление кредита,но ведь потом должен быть САМ ДОГОВОР???), ни Условий,ни тарифов, ни смет и т.д........

Через сутки - мне выдали сумму налом,я оформила авто на свое имя и принесла им копию ПТС,где было указанно,что владелец машины - Я....И всё........Через год мы машину продали, сняли с учета и новый хозяин поставил ее на учет в другом городе.

[Vika79 0]

Товарищи...ну тут то все более-менее ясно, у кого карточка...А у кого автокредит? ДОГОВОРА то тоже нет, есть только Заявление №........., а на 2стр этого Заявления - всё про Карточку...Но карту я не получала, а получила $ налом и купила на них авто, в залог ничего не оставлял БРС....Прицепить мне карту они не смогут, т.к. в информационном блоке№4 в Заявлении написанно" Товар: Автомобиль поддержанный ......."......

Что-то я не въеду, что у вас за автокредит? Договора нет, машина не в залоге, но все равно где-то она указана. Может, текст выложите? Возможно, есть к чему прицепиться.

AnnT нашла на форуме образцы....

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=127

второй образец - как у меня.

[AnnT 813]

Есть Заявление ...

Это у вас тогда не автокредит, а потреб. А при чем тут карта? Вы ее получали?

[Vika79 0]

Есть Заявление ...

Это у вас тогда не автокредит, а потреб. А при чем тут карта? Вы ее получали?

Нет. Никакой карты не приходило, не получала, и в глаза не видела.

т.е. это заявление - не является Договором? А при чем тут карта - - 2стр сей заявления - именно про карту)

[Петров-Водкин 0]

Vika79, у вас потреб вы привязаны жесткими условиями по нему

с расчетом платежей и графиком погашения задолженности, в этом у банка комар носа не подточит

проценты по кредиту прописаны на графике погашение, но если там стоит - сумма за РКО - вот эту сумму они обязаны вам вернуть

[Vika79 0]

Vika79, у вас потреб вы привязаны жесткими условиями по нему

с расчетом платежей и графиком погашения задолженности, в этом у банка комар носа не подточит

проценты по кредиту прописаны на графике погашение, но если там стоит - сумма за РКО - вот эту сумму они обязаны вам вернуть

да, мне уже посоветовали написать в Банк заявление о возврате или зачисления этих сумм...Только вот вопрос....Читала много тут...Заявление (оферт) - есть...но самого ДОГОВОРА нет же! Насколько я понимаю,должен быть именно ДОГовор, в когтором говорится.что Иванов Иван Иваныч и Банк заключили настоящий Договор, на следующих условиях:.........

Так? Далее...на 2ст Заявления вообще всё написанно про карточку.....Не про мой товар,который я взяла в Банке (в данном слуяае - авто), а просто про карточку,которую мне обязуется выпустить Банк.

Значит...так же как и в случае с карточками, я могу сослаться на то,что никакого договора я не получала и не заключала...Да, мол, Заявление оставляла в Банке на получение суммы, а вот договора - нет........не заключала, и что там и кому банк выдал - знать не знаю......"........Это образно....потому что платить - платила ежемесячные платежи, поэтому как говорится надо "гнуть" на "несогласие с суммой".

Может я не так поняла значение оферты, заявления?