Подробно разбираем оферты

[Джоник 2 507]

Джоник, не сочти за наглость, есть ли за что зацепится в данной ситуации?

Оферта от какова года? Выложи основные пункты в части "Я прошу банк (делаю оферты ) итд) Посмотрим

[BigD 2]

Оферта от какова года? Выложи основные пункты в части "Я прошу банк (делаю оферты ) итд) Посмотрим

оферта 2005 года

Текст оферты:

3. Заключить со мной Договор о предоставлении и обслуживании карты (далее Договор о Карте), в рамках которого:

3.1. выпустить на мое имя карту, тип которой указан в графе «Тип Карты» Раздела «Информация о карте» (далее Карта);

3.2. открыть мне банковский счет (валюта счета – рубли РФ), используемый в рамках Договора о Карте, в том числе для размещения средств и отражения операций, совершенных с использованием Карты (далее Счет Карты);

3.3. для осуществления операций по Счету Карты, сумма которых превышает остаток денежных средств на Счете Карты, установить мне Лимит и осуществлять в соответствии со ст. 850 ГК РФ кредитование Счета Карты в рамках установленного Лимита.

Я понимаю и соглашаюсь с тем, что:

- Акцептом моей оферты о заключении Договора о Карте являются действия Банка по открытию мне Счета Карты;

Я обязуюсь неукоснительно соблюдать следующие документы, с которыми я ознакомлен, понимаю, полностью согласен:

- в рамках Договора о Карте:

* Условия предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»

* Тарифы по картам «Русский Стандарт»

Делая указанную в пункте 3 настоящего Заявления оферту, я понимаю и соглашаюсь с тем, что:

- Размер Лимита будет определен Банком самостоятельно, на основании сведений, сообщенных мной Банку;

- Информация о номере открытого Счета Карты и размере определенного Лимита будет доведена до меня в порядке, определенном Условиями предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»

В случае если мною была выбрана Карта, дающая право на участие в совместных программах Банка и третьих лиц, прошу Банк после заключения со мной Договора о Карте передавать вышеуказанным третьим лицам сведения, предусмотренные Условиями предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»

[Джоник 2 507]

Ну в общем всё это я пытался разобрать в стартовом сообщении. Ещё раз обращу внимание на очерёдность действий оферты. Там русским по белому написано, что все действия банк должен произвести только после заключения договора о предоставлении и обслуживании карты ( далее Договор о карте) Т е Договор о карте и Оферта чётко и недвусмысленно отделены друг от друга. Это же подтверждается и

случае если мною была выбрана Карта, дающая право на участие в совместных программах Банка и третьих лиц,прошу Банк после заключения со мной Договора о Карте передавать вышеуказанным третьим лицам сведения, предусмотренные Условиями предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»

Господа брс, договор в студию!

[гала 0]

У меня вопрос.Я брала три потреб кредита в БРС,прислали 1 карту,Когда пришла в банк спросила договор-естественно его нет -есть потреб,говорю дайте хоть потреб,они выбрали самый ближайший к карте.Можно ли предъявить банку почему они не прислали ещё 2карты?Ведь они обязаны открыть мне счет. Пусть бы отказали в кредите,но прислать должны.Кстати % в договорах разный.Или я чего то не понимаю?

[Джоник 2 507]

Правильно понимаешь, молодец! Только подкорректирую: карты высылать тебе не обязаны, это на усмотрение банка. А вот счёт открыть обязаны после первой оферты ( ст 846 ГК) Тем, у кого несколько потребов стоит обыграть эту ситуацию в свою пользу. Предъявляем все три ( в вашем случае ) потреба банку и задаём резонный вопрос: а на каких, собственно, условиях вы акцептировали мою оферту? И как я должна была об этом догадаться, если об этом ничего не сказано. Вы утверждаете что на условиях последней? А закон говорит что вы не имеете права отказать в открытии счёта ни в первом ни во втором случае. Значит ссылаясь на последнюю оферту банк прямо признаёт, что он нарушил закон. Для каких целей? Ответ напрашивается сам собой: для махинаций с % ставкой и условиями договора. Если банк отыграет назад, и заявит что это акцепт с опозданием по первой оферте, , то он не законен, т к это классический акцепт на иных условиях ( что акцептом не является)

[гала 0]

Да,но в договоре сказано,Пункт 3.1 выпустить на мое имя карту.....;пункт3.2 открыть мне банковский счет....Значит должны быть еще 2карты И действитнльно нужно обдумать эту тему.Кредиты взяты в декабре 2005г, пусть думают на какой смахнуть.Пункт 4 в случае если банк заключит со мной договор о карте....А какже пункт 3.1?И как я могла узнать открыл мне банк счет или нет? Ведь чтобы пользоваться счетом нужно ещё какие то бумаги.Я думаю должны прислать и при акцивации кары отказать в лимите.Типа кидайте свои деньги сами,если хоцца

[Джоник 2 507]

Гала, ну что сдесь сложного? Ты делаешь оферту банку на выпуск карты ( изъявляешь желание получить оную). Банк может её прислать, а может и отказать, это его право. Но открыть банковский счёт он тебе обязан. Банк сам перемудрил, обозначив счёт по карте как банковский, а не ссудный или лицевой. За это и надо цеплятся. По закону договор понимается дословно. Карта пришла без привязки к конкретной оферте. Значит должен был быть составлен договор, где всё это прописывалось. Этого сделано не было. Карта не привязана ни к какому потребу. Банк говорит - к последней. Но доказать этого не сможет, т к он ОБЯЗАН был открыть тебе счёт после первой оферты.

[гала 0]

Карта пришла без привязки к конкретной оферте. Значит должен был быть составлен договор, где всё это прописывалось. Этого сделано не было. Карта не привязана ни к какому потребу. Банк говорит - к последней. Но доказать этого не сможет, т к он ОБЯЗАН был открыть тебе счёт после первой оферты.

Все ПОНЯТНО! Спасибо за разъяснения и дельный совет!Может моя ситуация кому нибудь да поможет

[Евгения Юрьевна 0]

Здравствуйте всем!

Ситуация стандартная, в феврале 2006 года брала кредит на ноутбук, в июне пришла карта. Платила по этой карте до октября 2009, не плачу уже 4 месяца. Были долгие переговоры с работниками банка, они уговаривали платить, я не соглашалась, разговор строила так как советуют здесь. Не давно позвонили с Московского отделения (сама я из Санкт-Петербурга) и сказали, что бы я ждала судебных приставов.

У меня нет практически никаких чеков, что я им платила, нет договора даже на потреб. кредит (ноутбук), нет того буклетика который мне был прислан по почте. Я приходила в отделения банка, мне отказали во всем, сказали, что номера договора, по которому я плачу не существует (карту я потеряла, позвонила и заблокировала и мне сказали по телефону номер договора по которому надо платить).

Вопрос:

Что делать?

В каком городе Банк будет подавать в суд?

[Фишер 27]

Вопрос:

Что делать?

В каком городе Банк будет подавать в суд?

1. Ждать судебный приказ (потом его отменить). А пока ждете запросите по почте (или сходите в банк сами) выписку по движению денежных средств за весь период действия карты (запросите по № карты или № "договора" на карту), а так же копию договора к которому "привязана" карта (т.е. потреб на ноут).

2. А вот этого никто не знает.

Кстати, а сколько денег взяли и сколько отдали ?

[Фишер 27]

..........и сказали, что бы я ждала судебных приставов.

Ну на это вообще внимания не обращайте. Это любимая БРСовская страшилка.

[Тина 812 140]

Здравствуйте всем!

Ситуация стандартная, в феврале 2006 года брала кредит на ноутбук, в июне пришла карта. Платила по этой карте до октября 2009, не плачу уже 4 месяца. Были долгие переговоры с работниками банка, они уговаривали платить, я не соглашалась, разговор строила так как советуют здесь. Не давно позвонили с Московского отделения (сама я из Санкт-Петербурга) и сказали, что бы я ждала судебных приставов.

У меня нет практически никаких чеков, что я им платила, нет договора даже на потреб. кредит (ноутбук), нет того буклетика который мне был прислан по почте. Я приходила в отделения банка, мне отказали во всем, сказали, что номера договора, по которому я плачу не существует (карту я потеряла, позвонила и заблокировала и мне сказали по телефону номер договора по которому надо платить).

Вопрос:

Что делать?

В каком городе Банк будет подавать в суд?

Приставы придут только после суда, да и то если вы его проиграете. А можете и выиграть.

Если проиграете, то будут вычитать по 25-50 процентов от вашей официальной заработной платы.

Но вам до суда, думаю, далеко. Пугают господа взыскатели!

Вам из банка присылали такую бумагу под названием Счёт-выписка Заключительная?

Это типа досудебная претензия.

Потом будет судебный приказ, вы его отмените.

Вобщем, история это небыстрая, как правило, и до суда дело может не дойти, особенно если тело кредита вы выплатили.

Я тоже живу в СПб., отделение на Торжковской улице. Мне там абсолютно спокойно выдали копии всех счетов-выписок, детализацию счёта и приняли два заявления на копии договоров двух потребкредитов.

Для получения этих копий достаточно прийти с паспортом в отделение и они там сами распечатают бланк заявления на выдачу копии договора. Если в вашем отделении такие упёртые сидят, то сделайте запрос в банк и пошлите им ценным письмом с описью и заказным уведомлением. Только не потеряйте потом опись с отметкой почты и вернувшееся уведомление - это для возможного суда.

Закажите копии счетов-выписок, детализацию движения денежных средств на счёте, копии договоров на потребкредит и карту, справку, что потреб вы выплатили. Вроде всё.

Заодно пошлите им заявление, что записываете все разговоры с банком на диктофон, что закрываете свой банковский счёт и что отзываете свое согласие на передачу ваших персональных данных третьим лицам. Вобщем, три отдельных заявления и все они должны быть зафиксированы в описи.

Вроде всё!

[Евгения Юрьевна 0]

Вопрос:

Что делать?

В каком городе Банк будет подавать в суд?

1. Ждать судебный приказ (потом его отменить). А пока ждете запросите по почте (или сходите в банк сами) выписку по движению денежных средств за весь период действия карты (запросите по № карты или № "договора" на карту), а так же копию договора к которому "привязана" карта (т.е. потреб на ноут).

2. А вот этого никто не знает.

Кстати, а сколько денег взяли и сколько отдали ?

Я взяла 50 000, за три с лишним года отдала 80 000, это по моим скромным подсчетам))))

[Евгения Юрьевна 0]

Здравствуйте всем!

Ситуация стандартная, в феврале 2006 года брала кредит на ноутбук, в июне пришла карта. Платила по этой карте до октября 2009, не плачу уже 4 месяца. Были долгие переговоры с работниками банка, они уговаривали платить, я не соглашалась, разговор строила так как советуют здесь. Не давно позвонили с Московского отделения (сама я из Санкт-Петербурга) и сказали, что бы я ждала судебных приставов.

У меня нет практически никаких чеков, что я им платила, нет договора даже на потреб. кредит (ноутбук), нет того буклетика который мне был прислан по почте. Я приходила в отделения банка, мне отказали во всем, сказали, что номера договора, по которому я плачу не существует (карту я потеряла, позвонила и заблокировала и мне сказали по телефону номер договора по которому надо платить).

Вопрос:

Что делать?

В каком городе Банк будет подавать в суд?

Приставы придут только после суда, да и то если вы его проиграете. А можете и выиграть.

Если проиграете, то будут вычитать по 25-50 процентов от вашей официальной заработной платы.

Но вам до суда, думаю, далеко. Пугают господа взыскатели!

Вам из банка присылали такую бумагу под названием Счёт-выписка Заключительная?

Нет, мне ничего не присылали....может по старому адресу присылали, почему то работники банка злостно игнорируют мой новый адрес, хотя я не однократно им сообщала о новом месте жительства...

[Евгения Юрьевна 0]

Здравствуйте всем!

Ситуация стандартная, в феврале 2006 года брала кредит на ноутбук, в июне пришла карта. Платила по этой карте до октября 2009, не плачу уже 4 месяца. Были долгие переговоры с работниками банка, они уговаривали платить, я не соглашалась, разговор строила так как советуют здесь. Не давно позвонили с Московского отделения (сама я из Санкт-Петербурга) и сказали, что бы я ждала судебных приставов.

У меня нет практически никаких чеков, что я им платила, нет договора даже на потреб. кредит (ноутбук), нет того буклетика который мне был прислан по почте. Я приходила в отделения банка, мне отказали во всем, сказали, что номера договора, по которому я плачу не существует (карту я потеряла, позвонила и заблокировала и мне сказали по телефону номер договора по которому надо платить).

Вопрос:

Что делать?

В каком городе Банк будет подавать в суд?

Я тоже живу в СПб., отделение на Торжковской улице. Мне там абсолютно спокойно выдали копии всех счетов-выписок, детализацию счёта и приняли два заявления на копии договоров двух потребкредитов.

Для получения этих копий достаточно прийти с паспортом в отделение и они там сами распечатают бланк заявления на выдачу копии договора. Если в вашем отделении такие упёртые сидят, то сделайте запрос в банк и пошлите им ценным письмом с описью и заказным уведомлением. Только не потеряйте потом опись с отметкой почты и вернувшееся уведомление - это для возможного суда.

Закажите копии счетов-выписок, детализацию движения денежных средств на счёте, копии договоров на потребкредит и карту, справку, что потреб вы выплатили. Вроде всё.

Заодно пошлите им заявление, что записываете все разговоры с банком на диктофон, что закрываете свой банковский счёт и что отзываете свое согласие на передачу ваших персональных данных третьим лицам. Вобщем, три отдельных заявления и все они должны быть зафиксированы в описи.

Вроде всё!

Письмецо я им накатала...на днях отправлю. Я ходила в отделение на Ярослава Гашека. Попросила счет выписку по карте, договор на потреб, справку о закрытие потреба, они мягко говоря послали, сказали, что такого номера договора по карте не существует, справку о закрытие потреба дать не могу, мол Москва все присылает. Короче я с ними там поругалась в пух и прах..., схожу на Торжковскую. Спасибо за совет

[Евгения Юрьевна 0]

Вопрос:

Что делать?

В каком городе Банк будет подавать в суд?

1. Ждать судебный приказ (потом его отменить). А пока ждете запросите по почте (или сходите в банк сами) выписку по движению денежных средств за весь период действия карты (запросите по № карты или № "договора" на карту), а так же копию договора к которому "привязана" карта (т.е. потреб на ноут).

2. А вот этого никто не знает.

Все таки, поможет кто знает, по закону они обязаны подавать в суд по месту жительства ответчика? или там где захотят? Как то накладно получиться в Москву мотаться

[Фишер 27]

Письмецо я им накатала...на днях отправлю.

И обязательно "заказным", с объявленной ценностью (рублей 5-10), с описью вложения и уведомлением о вручении.

[Фишер 27]

Все таки, поможет кто знает, по закону они обязаны подавать в суд по месту жительства ответчика? или там где захотят? Как то накладно получиться в Москву мотаться

Если подадут в другом городе можно ходатайствовать в суд о переносе дела по месту жительства ответчика.

Образцы ходатайств здесь: http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=1752

[Евгения Юрьевна 0]

Все таки, поможет кто знает, по закону они обязаны подавать в суд по месту жительства ответчика? или там где захотят? Как то накладно получиться в Москву мотаться

Если подадут в другом городе можно ходатайствовать в суд о переносе дела по месту жительства ответчика.

Образцы ходатайств здесь: http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=1752

Спасибо, скопирую все. А ходатайство необходимо лично в руки судье вручать или же можно по почте выслать?

[Фишер 27]

А ходатайство необходимо лично в руки судье вручать или же можно по почте выслать?

Куда вы торопитесь ? Или уже назначили день заседания ? На сколько я понял у вас даже судебного приказа еще не было. До суда еще ох как далеко.

[Евгения Юрьевна 0]

А ходатайство необходимо лично в руки судье вручать или же можно по почте выслать?

Куда вы торопитесь ? Или уже назначили день заседания ? На сколько я понял у вас даже судебного приказа еще не было. До суда еще ох как далеко.

Просто хочу заранее подготовиться ко всему...

[Фишер 27]

Просто хочу заранее подготовиться ко всему...

А вы уверены, что дело до суда дойдет ?

[Евгения Юрьевна 0]

Просто хочу заранее подготовиться ко всему...

А вы уверены, что дело до суда дойдет ?

Не могу сказать, что уверена....посмотрим, что будет дальше. Всем большое спасибо за консультацию.

[Соискатель 4]

Теперь по поводу любимой отмазки банка о существенных условиях договора. Брс говорит, что своей подписью мы удостоверяем то, что мы ознакомлены и согласны с Условиями и Тарифами.

Цитата из оферты: «Своей подписью под заявлением я подтверждаю получение на руки одной копии Заявления и Общих положений»

Нигде в оферте не сказано, что Условия и Тарифы являются неотъемлемой частью договора карты, поэтому можно их "отцепить" следующей формулировкой:

В нарушение нормы, установленной в статье 11 ГПК РФ, устанавливая факт заключения договора карты № *******от **********путем акцепта оферты от ***********, суд основывает свои выводы на соответствии процедуры акцепта Условиям и Тарифам предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт».

Указанные документы не являются неотъемлемой частью оферты, периодически претерпевают изменения и в одностороннем порядке утверждаются приказами ЗАО «Банк Русский Стандарт», не входят в исчерпывающий перечень нормативно-правовых документов, установленный законом, так как являются всего лишь локальными организационно-распорядительными документами банка. Кроме того, в ссылках на эти документы не указаны их реквизиты, а содержание этих документов не исследовано судом на предмет соответствия законодательству. Таким образом, Условия и Тарифы предоставления и обслуживания карт не являются нормативно-правовыми документами и судья не вправе основывать на них свои выводы.

[олга 0]

Все таки, поможет кто знает, по закону они обязаны подавать в суд по месту жительства ответчика? или там где захотят? Как то накладно получиться в Москву мотаться

Ст 29 ГПК РФ

9. Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора.