О коллекторах

[olegb 25]

1) Проблема в том, что голос Роспотреба имеет, скорее, статус совещательного: решает на Роспотреб, а суд.

2) То, что та статья, на которую вы ссылаетесь, в данном случае прокатывает, сомнительно: личность кредитора в данном случае значения не имеет, те, к кому перешло право требования не осуществляют ничего, что могло бы быть названо банковской деятельностью, в частности, проценты они не начисляют. Какое значение для вас имеет личность кредитора в данном случае? Попробуйте обосновать в суде, что вам не всё равно, кому долг по кредиту отдавать, вас пошлют далеко и надолго.

Мысль о личности кредитора отчасти поясняет ст 383 ГК:

Переход к другому лицу прав, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах и о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, не допускается.

Я ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ сомневаюсь, что вам каким-то образом удастся связать это не только с банком, но и с с юридическим лицом вообще. Ещё больше я сомневаюсь, что понятие "личность" применимо к юр. лицам. Это относится, на мой взгляд, к физикам и только. Например, личность отца, выплачивающего алименты на ребёнка, имеет весьма существенное значение для матери.

Комментарии к Статье 388 (гражданского кодекса) РФ Условия уступки требования

2. Статья дополняет условия для запрета уступки требования, установленные в ст. 383. Однако, если в случаях, установленных ст. 383, уступка требования вообще не допускается, то здесь на нее нужно предварительно получить согласие должника. Вопрос о существенном значении личности кредитора для должника определяется в зависимости от конкретных взаимоотношений сторон в обязательстве. Например, художник, которому заказан портрет ребенка, может не соглашаться рисовать другое лицо. Поэтому закон требует предварительно согласовать замену объекта с должником.

http://www.info-law.ru/kodeks/10/3372/komments

Это обсуждалось достачно давно, в том же составе, я ,Аннт, Соискатель, Джонник, Нейл, и др. Вообщем мнение хрен его знает, что с физикам, т.к. судебной практики нет. Ну не подают коллекторы в суд. Нету практики. По арбитражу: до 2007 суды отказывали в покупке долга у банка небанку по цессии, после нормально.

Но с физиками опять таже ситуация, что с подсудностью. Сначала восторжествовала договорная подсудность, потом на сегодня однозначная позиция: подавайте по месту жительства ответчика. Ну слабая мы сторона в договоре. Надо холить и лелеять. Поэтому в реальном процессе с поддержкой Роспотреба скорее всего прокатит позиция о незаконности цессии небанку. Возможно вплоть до ВС/ВАС. То что Роспотреб имеет возможность додушить банки, вы сами наблюдали.

[AnnT 813]

Вдогонку. О личности кредитора, переуступке прав и т.п.

Если вести речь о договоре цессии, то речь идет о договоре финансирования под уступку денежного требования, согласно которому одна сторона (финансовый агент - заёмщик) передает или обязуется передать другой стороне (клиенту) денежные средства в счет денежного требования клиента (кредитора) к третьему лицу (должнику), вытекающего из предоставления клиентом оказания услуг третьему лицу, а клиент уступает или обязуется уступить финансовому агенту это денежное требование (абз. 1 п. 1 ст. 824 ГК РФ).

Таким образом, уступка права требования возврата денежного долга по кредитному договору возможна только на основании договора финансирования под уступку денежного требования независимо от названия договора, по которому банк-кредитор осуществляет такую уступку.

Закон изначально ИСКЛЮЧАЕТ возможность наличия на стороне финансового агента (цессионария) некоммерческих организаций и физических лиц. Согласно ст. 825 ГК РФ денежный долг может быть уступлен банку и иной кредитной организации, а также другим коммерческим организациям, имеющим разрешение (лицензию) на осуществление деятельности такого вида. Однако Федеральным законом от

8 августа 2001 г. N 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» финансирование под уступку денежных требований не отнесено к перечню лицензируемых видов деятельности, что подводит к необходимости определения круга лиц, имеющих право выступать в качестве финансового агента.

Исходя из буквального толкования нормы ст. 825 ГК РФ, следует, что в качестве специального субъекта (финансового агента) могут выступать только БАНКИ и иные КРЕДИТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ. Коммерческие организации могут быть отнесены к числу финансовых агентов только при наличии лицензии на деятельность по финансированию под уступку денежного требования, которая, в свою очередь, специальным законодательством о лицензировании не предусмотрена. Последнее позволяет не расширить круг субъектов ст. 825 ГК РФ, имеющих право выступать в качестве финансового агента, а напротив, исключить возможность участия на стороне финансового агента любого другого субъекта права, кроме банка и небанковской кредитной организации.

Таким образом, договор уступки права требования возврата долга и уплаты процентов, подлежащий квалификации как договор финансирования под уступку денежного требования, во всех случаях предполагает наличие на стороне цессионария (нового кредитора) специального субъекта — банка или иной кредитной организации.

Ограничение уступки права требования возврата кредита банковской сферой исключает возможность привлечения в нее на стороне цессионария любого другого субъекта, кроме кредитной организации.

[Jellicle Ball 4]

Ой, сомнительно всё это, сомнительно. Я же говорю, сюда цивилиста надо, чтобы разрешить этот вопрос раз и навсегда.

[olegb 25]

Ой, сомнительно всё это, сомнительно. Я же говорю, сюда цивилиста надо, чтобы разрешить этот вопрос раз и навсегда.

Да не могут цивилисты сие разрешить. Нет практики по физикам. Я, сколько, со своими коллегами не общался, нема ответа

[Jellicle Ball 4]

Да не могут цивилисты сие разрешить. Нет практики по физикам. Я, сколько, со своими коллегами не общался, нема ответа

Пусть не на уровне практики, но те, кто специализировался именно в области гражданского права и финансового права могли бы дать свои комментарии по этому поводу.

Просто одно дело толкования специалистов, другое дело дилетантов, пусть и прошаренных. У дилетанта всё-таки нет системы знаний, он может что-то не понимать или понимать неправильно.

[olegb 25]

Да не могут цивилисты сие разрешить. Нет практики по физикам. Я, сколько, со своими коллегами не общался, нема ответа

Пусть не на уровне практики, но те, кто специализировался именно в области гражданского права и финансового права могли бы дать свои комментарии по этому поводу.

Просто одно дело толкования специалистов, другое дело дилетантов, пусть и прошаренных. У дилетанта всё-таки нет системы знаний, он может что-то не понимать или понимать неправильно.

Да я как-то себя дилетантом не считаю, да и коллеги тоже. Но по Арбитражам практика есть, СОЮ нет. Вообщем дела с подачи Роспотреба будут идти до ВС. Тогда решим. Общее мнение цивилистов.

[Jellicle Ball 4]

Да я как-то себя дилетантом не считаю, да и коллеги тоже. Но по Арбитражам практика есть, СОЮ нет. Вообщем дела с подачи Роспотреба будут идти до ВС. Тогда решим. Общее мнение цивилистов.

Непосредственно вас я и не имел в виду. Но насколько я понял (если я ничего не путаю), вы юристом в Германии работаете, а не в России, разные страны - разное законодательство.

Вообще, я только рад буду, если всё обстоит так, как здесь расписывают. Я лишь против того, чтобы проникаться шапкозакидательскими настроениями, т.е. лучше перебдеть, чем недобдеть :)

[olegb 25]

Да я как-то себя дилетантом не считаю, да и коллеги тоже. Но по Арбитражам практика есть, СОЮ нет. Вообщем дела с подачи Роспотреба будут идти до ВС. Тогда решим. Общее мнение цивилистов.

Непосредственно вас я и не имел в виду. Но насколько я понял (если я ничего не путаю), вы юристом в Германии работаете, а не в России, разные страны - разное законодательство.

Вообще, я только рад буду, если всё обстоит так, как здесь расписывают. Я лишь против того, чтобы проникаться шапкозакидательскими настроениями, т.е. лучше перебдеть, чем недобдеть :)

Ну я не про себя тоже имел ввиду. Просто реально нет практики по данной ситуации никакой. А арбитраж тут не катит.

З.Ы. По России я тоже работаю, просто писал уже, что мое немецкое юр. образование очень сложно тут признать. Проще 2-ое купить. Но времени нема.

[vladiis 81]

Какую строгую уголовную ответственность несёт должник при отсутствии активов? Что за сказки венского леса? Очередной косяк, выгнанных из органов за профнепригодность, дятлов с ПТУшным образованием.

чо меня не возьмут чоли? хотелось бы внедриться( чо с техникумом ни как чоли?(((

Добрый день... а может и возьмут - когда начинаешь им про нормы права - не юрист стал вникать по необходимости.... и то - начинаю им о нормах - сразу уход в сторону, "пережевывание соплей", а то и бросание трубки. Вот моя реальная история сейчас....

Я СТОЛКНУЛСЯ и, похоже, ЖЕСТКО с конторой "Национальная Служба Взыскания" - НСВ - и веду борьбу... готов выкладывать сразу ПОСЛЕ свершения ими того или иного деяния....

Я попал в черную полосу жизни и РЕАЛЬНО потерял за короткое время ВСЕ - деньги, остатки имущества, работу... в мои 45 лет так впервые и НЕ СМОГ платить по кредиту (остаток 300 тысяч рублей, задолженность 66 тысяч рублей) кредит КБ "Русславбанк".

"Русславбанк" прибег к помощи НСВ, отказавшись пойти мне навстречу и дать отсрочку...

Мне угрожали возбуждением дела по ст. 177 УК с наложением штрафа, мне "готовят выезд мобильной группы" в которой будет действующий оперативник и (или) мой участковый с попыткой отъема имущества в счет погашения просроченных платежей (66 тысяч рублей) в ДВОЙНОМ РАЗМЕРЕ (говорят - ну, сами, понимаете 7% суд берет, потом расходы...). Зацепило.

Привожу фрагменты моей переписки смс-ками... может кому-то поможет.

ПИСЬМО 1.

Я, ...(Ф. И. О., дата рождения) проконсультировался с Заместителем старшего судебного пристава своего района. Перед выездом Вашей мобильной группы не забудьте выслать мне заказным письмом с уведомлением 2 документа.... 1) Постановление о возбуждении исполнительного производства. 2) РЕШЕНИЕ суда. Со своей стороны обязуюсь ежедневно звонить в ...нский районный отдел судебных приставов на предмет заведения на меня исполнительных производств.В Вашей мобильной группе также должны быть приставы по исполнительному производству ...нского РО УФССП по Санкт-Петербургу.

ПИСЬМО 2 - сегодня.

Я, ...(Ф. И. О., дата рождения) в дополнение к предыдущему письму напоминаю - в жилище оперативник может войти ТОЛЬКО с санкции прокурора или пог решению суда (исполнитель). Полномочия будут проверены без допуска в жилище с привлечением наряда полиции.

ПИСЬМО 3 - сегодня.

Я, ...(Ф. И. О., дата рождения).

Письмо номер 3. Вы можете подать заявление по статье 177 УК РФ, но в итоге в возбуждении дела вам будет отказано (год платил до наступления "черной полосы"). И это не дает права входа в жилище. Жду Вашей мобильной группы. Мне интересно.)))

Платить не в состоянии. Имущества нет.

Буду драться. Может наивно, не юрист. Спасибо, если будут дельные советы.

[yurinn 140]

Дык ежели "имущества нет" - чего переживаете тогда?

[svetulik 2]

скажите а кто может предупредить о продаже долгов коллекторам?И что дальше делать?

[maleew1 10 308]

а тут как карта ляжет...меня вон второй раз продают(((видать рожею не вышел( не нравлюсь никому...

Изменено Февраль 21, 2013 пользователем maleew1

[svetulik 2]

а тут как карта ляжет...меня вон второй раз продают(((видать рожею не вышел( не нравлюсь никому...

мне просто сегодня позвонил мужчина,на номер который банкам неизвестен,сказал что раз я долги не оплатила то мои долги продают коллекторам,т.е меня кто то предупредил

[maleew1 10 308]

светк...долх там просто не продать....ваще над юрика найти....деловохо...снач суд приказ с банка или суд((( потом продали...но официально.....

[svetulik 2]

светк...долх там просто не продать....ваще над юрика найти....деловохо...снач суд приказ с банка или суд((( потом продали...но официально.....

суд.приказа точно еще нет а на счет суда не знаю,по месту регистрации не живу

[maleew1 10 308]

интересн...а отколь знаш чо приказ не был?он такж по поште приползай как и повест в суд...ша не знай...а в 2ооо там каккой меня почтальон нашла сама....хде регистраций...там кто то проживай? иль хата без запора?

[AnnT 813]

скажите а кто может предупредить о продаже долгов коллекторам?

Да сами же коллекторы и могли позвонить. Или банк.

И что дальше делать?

А почему надо что-то делать? Какая вам разница, кто вам звонит? Лучший вариант - просто игнорировать.

мне просто сегодня позвонил мужчина,на номер который банкам неизвестен,сказал что раз я долги не оплатила то мои долги продают коллекторам,т.е меня кто то предупредил

Вполне вероятно, что предполагалось, что услышав это, вы панически испугаетесь слова "коллекторы" и роняя тапки кинетесь искать деньги. Могла так и служба взыскания банка звонить.

[svetulik 2]

AnnT

я игнорировала звонки банка,теперь буду и коллекторов игнорить

[svetulik 2]

интересн...а отколь знаш чо приказ не был?он такж по поште приползай как и повест в суд...ша не знай...а в 2ооо там каккой меня почтальон нашла сама....хде регистраций...там кто то проживай? иль хата без запора?

на сайте фссп смотрела,нет там ни чего,а по месту регистрации стройка была,возможно уже живет брат с семьей

[vladiis 81]

<br>Дык ежели "имущества нет" - чего переживаете тогда? <img src=&quot;http://forum.anti-rs.ru/public/style_emoticons/default/mad.gif" class="bbc_emoticon" alt=""><br>

<br>Так сам бывший банковский работник - не трудоустроится теперь)).<br>Замкнутый круг.<br>НО... повысили уровень общения со мной - звонят уже "не мальчики" и четко - строго по нормам, если перегибают, то слегка, а так - даже не придерешься....))) И... никакой "мобильной группы", пока...<br><br>