Колл. агентство "Секвойя"

[Иринка42 1 696]

вот и дождались , наслаждайтесь адекватом из ссЫквойи, длительность 25:40

Это свершилось! Секвойя победила ст. 18 ФЗ №152-ФЗ!!!

На самом деле, знаний у девушки оказалось не больше, чем у ее коллег, однако она нашла закон и хотя бы прочитала его, чего до этого я не встречала. Плюс не перебивала и нормальным голосом говорила. Думается, у Елены Евгеньевны возникнут проблемы с карьерным ростом. Упырь, идущий на поводу у должника и закона, - нонсенс!

[2ast 38]

Иринка42 полностью с тобой согласен. Спокойно все слушала, задавала вопросы, не истерила, а когда она начала читать с компа- я ушам своим не поверил..., надо отдать ей должное она молодчинка

[2ast 38]

Iron_Man и чО ржем? Марш в булашную-кондитерскую, сухарики, баранки покупать, чай, не жлобся на пакетиках, крупнолистовой, лимончик, встреть, как не встречашь друганофф:)

[DEN 81]

Даааа. Квест пройден, девочка умница. Далеко пойдёт если позволят.

[foi24 600]

2ast Умничка, как всегда спокоен. Вот и девочку научил, целую лекцию для одной, из 75% Ивановых, провел.

[Бабетта 0]

а может деревянное начальство специально экономит на правовом обучении своих звонарей? А зачем деньги тратить, "должники" сами им ликбез устраивают. 2ast, Вашему терпению можно только позавидовать.

[maleew1 10 309]

Мне сегодня пришла смс след. содержания. Запланирован выезд по Вашему адресу с целью возврата долга.Срочно свяжитесь по беспл тел. И все сие творение как обычно на транслите. Ржу не могу. Секвойя пеши исчо!!!

ты хлянь( чо научились смс присылать( не видать тренинг на польз идет, не зря главнокомандущий обещал юр грамотность повысить(

[2ast 38]

Бабетта & foi_2401, если даже один из сотрудников, поймет в каком гЭ он работает- уже все старания ненапрасны , а там этого гЭ, как грязи....

[Jellicle Ball 4]

Коллега 2ast, а звук машин и какие-то каркающие вороны, это на Вашем конце провода?

"Поиск или найти" это комбинация Ctrl + F, просветите бедолаг в следующий раз)))

По сути: в разговорах с телефонистками - сколько угодно, это, так сказать, легкий жанр, простор для творчества. Но если всерьёз, то на то, что "я не давал кроману разрешения на передачу бла-бла-бла", особо рассчитывать не стоит, поскольку право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права, в том числе к нему переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства.

[2ast 38]

Jellicle Ball мне приходится выходить из офиса, много ушей сидят:). По-пробую с Вами не согласиться. Во-первых, согласия должника не требуется только на переход прав требования, а не на передачу персональных данных. Банку было дано такое право на передачу, он его реализовал. Но там было написано что Пупкин дает разрешение АКБ "Красная Синька" (ОАО), данных третьим лицам. Указана кому конкретно разрешено передавать. Во-вторых, такие данные охраняются Законом, их передача прямо не предусмотрена п. 2 ст. 385 ГК РФ

[Иринка42 1 696]

Согласна с 2ast. Обработка персональных данных не является способом обеспечения исполнения обязательств и не включается в объем требований кредитора, переходящих по договору цессии.

[2ast 38]

сидю, никаво ни трогаю, приходит смс от SEQUIA: время для участия в акции прощения долга подходит к концу. У вас осталось меньше недели. Ну и дальше куда мне звонить. А как же суд, в который они уже собрали документы?

[estrige 12]

А мне вчера пришел ответ из Москвы, Прокуратура приняла к рассмотрению мою жалобу И деревяшки не звонят второй день...

[Бабетта 0]

Акция прощения долга - это прощают все и навсегда? Грехи замаливают что-ли?

[estrige 12]

Ага, индульгенцию как в средние века, что инквизиция выдавала

[Jellicle Ball 4]

согласия должника не требуется только на переход прав требования, а не на передачу персональных данных. Банку было дано такое право на передачу, он его реализовал. Но там было написано что Пупкин дает разрешение АКБ "Красная Синька" (ОАО), данных третьим лицам. Указана кому конкретно разрешено передавать. Во-вторых, такие данные охраняются Законом, их передача прямо не предусмотрена п. 2 ст. 385 ГК РФ

Переход права требования предполагает в том числе и передачу пресловутых персональных данных, в противном случае он становится нонсенсом. П. 2 ст. 385, на который Вы ссылаетесь, как раз таки прямо говорит о том, что цендент обязан сообщить цессионарию сведения, имеющие значение для осуществления требования. Данные обязанного лица безусловно имеют значение для осуществления требования, более того, их отсутствие делает это осуществление невозможным: нельзя выдвинуть требование к неустановленному лицу.

[PETROVICH822 3]

Здоровья Вам,форумчане! Сегодня не звонят,зато смски прислали. "Здравствуйте,мы заметили,что Вы не берете трубку. Пожалуйста,перезвоните нам по бесплатному номеру". И еще:"Здравствуйте,мы хотим помочь Вам разобраться в Вашей финансовой проблеме. Пожалуйста,перезвоните по беспл.номеру".

[PETROVICH822 3]

Ой, оказывается упыри хотят мне помочь! Только вот не хотят понять,что их помощь мне не нужна! Щас,шнурки поглажу и буду звонить!

[Иринка42 1 696]

Кстати, это ноу-хау от Секвойи. Надо же, заметили, что Вы трубку не берете. Чудеса проницательности.

[PETROVICH822 3]

Точно,чудеса проницательности. Ха-ха-ха.

[2ast 38]

Jellicle Ball речь шла о том, что Кроман, передал мои данные ссЫквои, без моего разрешения. Передача моих ПД от АКБ "Красная синька" (ОАО) произошла на основании данного мной согласия. Я не против, пусть Кроман самостоятельно обрабатывает мои ПД. Если Кроман этого делать не хочет, вот на то и есть 152-ФЗ, в котором говорится, о необходимости письменного согласия. Дал субъект свое согласие, Кроман передал ссЫквоистам ПД и ссЫквоя работает, а не дал разрешения- Кроман хочет так и пляшет.

[Иринка42 1 696]

Представляется, что и доводы Jellicle Ball, и точка зрения 2ast справедливы. Проблема здесь кроется в несовершенстве действующего законодательства о персональных данных, поэтому и нет единства правоприменительной практики по данному вопросу.

Пара простых примеров.

Прежде чем начать работу с заемщиком, коллектор должен его известить, решили прокуроры. Иначе персональные данные обрабатываются без разрешения Роскомнадзора.

Прокуратура Свердловского района Перми возбудила дело против коллекторского агентства "Пермский долговой дом" о нарушении статьи 13.11 КоАП (нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах).

На агентство пожаловался заемщик "Юникредит банка" - банк передал просроченные долги в работу "Пермскому долговому дому", рассказал его представитель. В октябре 2009 года должник пожаловался в управление Роскомнадзора по Пермскому краю, что коллекторы используют его персональные данные незаконно: он давал на это разрешение только банку, сообщил сотрудник пресс-службы Роскомнадзора.

Кстати, предостережение прокурора вчера было выложено в теме "Эос".

С другой стороны, необходимость получения разрешения делает бессмысленным приобретение долгов, по которым у банка нет согласия заемщика на обработку и передачу персональных данных.

Очередной суд в правовом поле персональных данных прошел в Челябинске. Сама ситуация достаточно интересна: ЗАО “ДжиИ Мани Банк” еще в 2007 году отказал гражданке в получении кредита, при этом данные анкеты продолжали храниться в банке, и каким-то волшебным образом попали коллекторам. Коллекторское агентство ЗАО “ФАСП” докучало жительнице Челябинска с требованием заплатить кредит, который она даже не брала. Женщина обратилась в суд, где заявила, что “банк распространил в отношении нее сведения, порочащие ее честь и достоинство, просила обязать ответчиков опровергнуть эти сведения и взыскать с каждого компенсацию морального вреда, причиненного обработкой и передачей персональных данных”.

Удивительным кажется решение суда, который обязал банк выплатить истице 3 тысячи рублей, а вот ЗАО “ФАСП” от ответственности освободили, так как в действиях коллектора «отсутствует вина в незаконной обработке персональных данных».

И последнее. Большинство кредитных договоров можно квалифицировать как договоры присоединения, иными словами, о добровольном согласии субъекта персональных данных на их обработку можно говорить только условно. Наконец, для меня, например, имеет принципиальное значение вопрос, кто обрабатывает мои персональные данные: банк, который имеет лицензию и подконтролен ЦБ РФ, или Секвойя (иное ООО "Рога и копыта").

Практика осуществления прокурорского надзора по данной проблеме свидетельствует, что прокурор зачастую встает на сторону заемщиков. Тем не менее, только приведение в соответствие между собой законодательных актов по рассматриваемой проблеме положит конец сей затянувшейся дискуссии.

[2ast 38]

Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных

Комментарий к статье 9

1. Комментируемая статья определяет порядок, условия и основания получения согласия субъекта персональных данных на их обработку. Законодатель подчеркивает, что в основу принятия субъектом персональных данных решения о предоставлении их к обработке положен гражданско-правовой принцип автономии воли (см. п. 1 ст. 9 ГК РФ). Последний подразумевает свободное и самостоятельное принятие решения, основанного исключительно на внутреннем убеждении субъекта, определяющего характер и содержание собственных действий. Никто не вправе препятствовать субъекту осуществлять имеющееся у него право или принуждать его к его реализации, за исключением случаев, когда законом предусмотрено обязательное предоставление персональных данных к обработке (см. п. 2 комментируемой статьи). Согласие субъекта персональных данных на их обработку подразумевает не только свободное принятие решения на их передачу, но по смыслу буквального толкования положений рассматриваемой статьи и свободное выражение своей воли.

[Jellicle Ball 4]

2ast

Всё это было бы здорово, если бы оно так было :) Но Вы упускаете из вида один момент: права первоначального кредитора в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права, в том числе права обеспечивающие исполнение обязательства и другие связанные с требованием права переходят к цессионарию, который в свою очередь может их точно так же передать другому цессионарию, став при этом цендентом: законодательство не ограничивает количество возможных участников этой цепочки. И каждому следующему цессионарию передаются в том числе сведения, имеющие значение для осуществления требования. Письменное согласие Вы давали, когда подписывали договор с банком. А дальше переход права, включающий в себя право на передачу сведений, имеющих значение для осуществления требования, перешел к цессионарию. И т.д. к каждому следующему. Если провести аналогию с математикой, то это нечто вроде аксиомы транзитивности.

_____________

Чисто по-человечески я Вас понимаю, как совершенно справедливо заметила Иринка42, законодательство несовершенно (как, впрочем, и всё в нашем мире). Однако при всем своем несовершенстве, его знание и толкование предполагает системный подход, Вы же совершаете распространённую ошибку: вырываете из общего контекста кажущиеся наиболее выгодными для себя куски и толкуете их наиболее благоприятным для себя же образом. При всей его ошибочности, подход этот может работать. Однако он имеет очень ограниченную область применения: как я выше уже отметил, его уместно использовать в разговорах с телефонистками, но при более серьёзном замесе это тупиковый путь.

[2ast 38]

Jellicle Ball, как верно заметила Иринка42, законодательство несовершенно. Однако у меня есть право отозвать свое разрешение на передачу ПД. Что мешает? Элементарно! Не предоставлением Кроманом , надлежащим образом оформеленных документов, подтверждающих, что Кроман является надлежащаей стороной по договору. Соответственно, Кроман лишает меня возможности свободно и самостоятельно принять решение, что не допустимо по букве и духу 152-ФЗ или не так?