Коллекторское агентство EOS

[DJON 296]

Мейби.Чот мы как каллы.

Истина дороже!?.

[igor002 1]

Я вот думаю, как в нашей стране миллион накопить. И сколько лет на это уйдет у представителей пресловутого среднего класса...

такие деньги нужно не копить, а зарабатывать, хотя бы за год

Ирина подскажите ещё, договор цессии может быть представлен в суд копиями трёх листов заверенных этим же ООО,

или можно требовать полный договор оригинал или полностью заверенную нотариусом копию ?

[Иринка42 1 696]

Я за рациональные аргументы. Надрывный пафос на тему незаконности цессии явно иррационален. В итоге он будет надрываться над заведомо проигрышной позицией вместо того, чтобы предпринимать меры по оптимизации долга.

Ст. 67 ГПК. В суд предоставляются подлинники. Копии не являются допустимыми и достоверными доказательствами.

[DJON 296]

Ириш,ТЭЦ заработала?

[Иринка42 1 696]

Нет.

[DJON 296]

подскажите ещё, договор цессии или полностью заверенную нотариусом копию ?

На Древней Руси не было слова оргазм.

Поэтому многие женщины испытывали чудо чудное, празднество, каравай и хоровод.

[DJON 296]

Нет.

А воду из труб спустили? Или в них Антифриз?

[Першинг 179]

Бросить есть, пить и ебася?

Ну зачем так радикально. Просто дупло завести. И складывать туда лишне. Желательно от 10% годовых.

Уж извините за оффтопец! Сами спросили.

[igor002 1]

а Вы всё равно пытайтесь!

я обязательно буду

Конечно. Не бывает неразрешимых проблем! Бывают неприятные решения! А дьявол... он в мелочах... Смотрите не потеряйте ВСЕ в погоне за химерой.

Кстати последнее информационное письмо Президиума ВАС свидетельствует о том, что первые две инстанции признали эти действия незаконными, а это во первых говорит о противоречивости нашего законодательства и возможности его многогранной трактовки,

а во вторых не факт что ЭОС станет бодаться со мной до таких высот.

[DJON 296]

Бросить ебася?

И складывать туда лишне. Желательно от 10% годовых.

Радикально.

Першинг.

[AnnT 813]

Я вот думаю, как в нашей стране миллион накопить. И сколько лет на это уйдет у представителей пресловутого среднего класса...

Смотря миллион чего. Ежели рублей, то не так и много. Где и как работать и на чем экономить.

[DJON 296]

Где и как

Повезет или нет.

[Иринка42 1 696]

Опять 25. Вы в курсе, что арбитражные суды никак не связаны с судами общей юрисдикции? Именно позиция Президиума показательна.

Постановление ФАС Уральского округа от 03.09.2008 N Ф09-6296/08-С1 по делу N А60-3412/08

"...Кроме того, апелляционным судом правильно установлено, что включение банком в кредитные договоры типового условия о наличии у него права на раскрытие информации по договору третьим лицам для совершения уступки своих требований является законным, поскольку при уступке права требования третьему лицу передается информация, которая не входит в круг информации, составляющей банковскую тайну. Круг информации, который составляет банковскую тайну, определен в ст. 26 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" (далее - Закон о банках и банковской деятельности, ст. 857 ГК РФ. Указанная информация держится в тайне только по тем операциям, которые совершаются по счету, а при уступке права требования третьему лицу передается иная информация о должнике, о сумме долга, о залоге. Сведения о движении денежных средств по банковским счетам не передается, и права потребителя в том смысле, который заложен в Законе о защите прав потребителей, не нарушаются..."

Постановление ФАС Уральского округа от 24.03.2008 N Ф09-1803/08-С1 по делу N А60-29973/07

"...Как следует из оспариваемого постановления от 23.10.2007 N 13/418 о привлечении банка к административной ответственности, отделом установлен ряд нарушений, выразившихся в неправомерном включении банком в кредитный договор следующих условий: п. 1.1 - о взимании банком платы за выдачу кредита, п. 1.2 - об обязанности заемщика оплатить помимо годовой процентной ставки по кредитному договору комиссию за предоставление кредита, п. 1.3 - об обязательном страховании заемщиком предмета залога, по которому выгодоприобретателем является кредитор, и о ежегодном переоформлении договора страхования предмета залога в случае заключения кредитного договора на срок более года в страховых компаниях, согласованных в банке, п. 1.4 - о взимании штрафа за нарушение срока возврата очередной части кредита, п. 1.5 - о праве банка раскрывать информацию по договору третьему лицу, его агентам, иным лицам для совершения уступки имущественных прав (требований), передачи прав на взыскание просроченной задолженности.

...П. 9.1 кредитного договора предусмотрено, что банк имеет право раскрывать информацию по договору третьему лицу, его агентам, иным лицам для совершения уступки имущественных прав (требований), передачи прав на взыскание просроченной задолженности.

Делая вывод о незаконности включения банком в кредитный договор названного условия, суды исходили из того, что при заключении кредитного договора открывается банковский счет, следовательно, все сведения по этому счету составляют банковскую тайну и передача этих сведений третьему лицу нарушает предусмотренное законодательством право заемщика на сохранение в тайне информации о его банковском счете, операций по этому счету, а также сведений, касающихся непосредственно самого заемщика (ст. 857 ГК РФ, ст. 26 Закон о банках и банковской деятельности).

Вместе с тем круг информации, который составляет банковскую тайну, определен в ст. 26 Закона о банках и банковской деятельности, ст. 857 ГК РФ. Этот круг информации держится в тайне только по тем операциям, которые совершаются по счету, а при уступке права требования третьему лицу передается иная информация о должнике, о сумме долга, о залоге. Информация о движении денежных средств по банковским счетам не передается, и права потребителя в том смысле, который заложен в Законе о защите прав потребителей, не нарушаются..."

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 05.10.2010 по делу N А56-6478/2010

"...По мнению кассационной инстанции, арбитражный суд первой инстанции также пришел к правомерному выводу об отсутствии в действиях Общества состава административного правонарушения по эпизодам, связанным с включением в кредитные договоры условий о взыскании неустойки в случае несвоевременного внесения платежа по погашение кредита и уплате процентов и о праве кредитора переуступить свои права по договору другому лицу без согласия заемщика.

Таким образом, включение в кредитный договор условия о взыскании неустойки за нарушение сроков внесения платежа по погашению кредита и уплате процентов не противоречит закону и не ущемляет права потребителя, равно как и условие о праве кредитора переуступить свои права по договору другому лицу без согласия заемщика, поскольку уступка требований по кредитному договору не относится к числу банковских операций, указанных в статье 5 Закона о банках и банковской деятельности, осуществление которых возможно на основании соответствующей лицензии..."

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 120 "Обзор практики применения арбитражными судами положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации"

"...2. Уступка банком прав кредитора по кредитному договору юридическому лицу, не являющемуся кредитной организацией, не противоречит законодательству.

Согласно материалам дела между ответчиком и банком существовали кредитные отношения. Ввиду неисполнения заемщиком своих обязательств по договору банк уступил принадлежащие ему к ответчику требования обществу с ограниченной ответственностью, не являющемуся кредитной организацией.

Суд, признав соглашение об уступке права (требования) ничтожным, в иске отказал, исходя из следующего.

В силу положений статей 1 и 5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" исключительное право осуществлять в совокупности операции по привлечению денежных средств физических и юридических лиц во вклады и размещению указанных средств от своего имени на условиях возвратности, платности, срочности принадлежит только банку. Исключительность указанного права не допускает передачу банком прав по кредитному договору другому лицу, не являющемуся банком и не имеющему лицензии Центрального банка Российской Федерации на осуществление указанных банковских операций.

Судом было также указано, что уступка банком прав кредитора по кредитному договору нарушает как баланс интересов участников кредитного обязательства, так и права вкладчиков кредитных учреждений. Кроме того, по мнению суда, кредиторами по кредитным договорам согласно пункту 1 статьи 819 ГК РФ могут быть только банки или иные кредитные организации.

Полагая, что при изложенных обстоятельствах уступка права (требования) не допускается, суд, руководствуясь положениями статьи 168 и пункта 1 статьи 388 ГК РФ, сделал вывод о ничтожности соглашения об уступке права (требования).

Обжалованное в кассационную инстанцию решение суда было отменено, дело направлено на новое рассмотрение по следующим основаниям.

Действующее законодательство не содержит норм, запрещающих банку уступить права по кредитному договору организации, не являющейся кредитной и не имеющей лицензии на занятие банковской деятельностью. Уступка требований по кредитному договору не относится к числу банковских операций, указанных в статье 5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности". Из названной нормы следует обязательность наличия лицензии только для осуществления деятельности по выдаче кредитов за счет привлеченных средств. По смыслу данного Закона с выдачей кредита лицензируемая деятельность банка считается реализованной. Ни Закон, ни статья 819 ГК РФ не содержат предписания о возможности реализации прав кредитора по кредитному договору только кредитной организацией.

Суд кассационной инстанции отверг и довод суда о том, что заключение спорного соглашения нарушает права вкладчиков. Согласно пункту 3 статьи 423 Кодекса договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное. Ни законом, ни иными правовыми актами не предусмотрен безвозмездный характер уступки права (требования). Как следовало из материалов дела, за уступленное требование банк в соответствии с соглашением об уступке права (требования) получил встречное имущественное предоставление от цессионария.

Таким образом, вывод суда о ничтожности спорного соглашения основан на неправильном применении норм материального права. Поскольку судом не проверялся размер заявленных исковых требований, дело было направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции..."

Постановление ФАС Московского округа от 24.06.2009 N КГ-А40/3837-09 по делу N А40-59188/08-10-412

"...Ссылка заявителя кассационной жалобы на недействительность (ничтожность) договора уступки права (требования) N 012/2008 Ц от 30.06.2008 г. ввиду того, что по указанному договору цессии была произведена уступка ОАО АКБ "Связь-Банк" прав требований кредитора по договору кредитной линии 012/2008 от 05.02.2008 г. ООО "СтройСтайл", не являющемуся кредитной организацией, а уступка права (требования) по возврату кредита и уплате процентов юридическим лицам, не являющимся кредитными организациями, противоречит специальному банковскому законодательству, в том числе Федеральному закону "О банках и банковской деятельности" от 02.12.1990 г. N 395-1, отклоняется судебной коллегией ввиду ее необоснованности и противоречия действующему законодательству.

Действительно в силу положений п. 1 ст. 819 ГК РФ кредиторами по кредитным договорам могут быть исключительно только банки и иные кредитные организации.

В силу положений ст. ст. 1 и 5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" исключительное право осуществлять в совокупности операции по привлечению денежных средств физических и юридических лиц во вклады и размещению указанных средств от своего имени на условиях возвратности, платности, срочности принадлежит только банку. Исключительность указанного права не допускает передачу банком прав по кредитному договору другому лицу, не являющемуся банком и не имеющему лицензии Центрального банка Российской Федерации на осуществление указанных банковских операций.

Однако действующее законодательство не содержит норм, запрещающих банку уступить права по кредитному договору организации, не являющейся кредитной и не имеющей лицензии на занятие банковской деятельностью. Уступка требований по кредитному договору не относится к числу банковских операций, указанных в ст. 5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" от 02.12.1990 г. N 395-1. Из названной нормы следует обязательность наличия лицензии только для осуществления деятельности по выдаче кредитов за счет привлеченных средств. По смыслу Федерального закона "О банках и банковской деятельности" с выдачей кредита лицензируемая деятельность банка считается реализованной. Ни ст. 819 ГК РФ, ни Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" не содержат предписания о возможности реализации прав кредитора по кредитному договору только кредитной организацией.

Указанная правовая позиция о непротиворечии действующему законодательству Российской Федерации уступки банком прав кредитора по кредитному договору юридическому лицу, не являющемуся кредитной организацией, изложена Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации в п. 2 Информационного письма Президиума от 30.10.2007 г. N 120 "Обзор практики применения арбитражными судами положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации..."

Постановление ФАС Центрального округа от 17.08.2011 по делу N А14-10282/2010/291/13

"...04.08.2008 ОАО "Сбербанк России" (кредитор) и ООО "Павловскгранит-ИНВЕСТ" (правопредшественник ЗАО "Павловскгранит-Инвест") (заемщик) заключен договор N 0208089 невозобновляемой кредитной линии, согласно которому кредитор обязуется открыть заемщику невозобновляемую кредитную линию с лимитом в сумме 5 100 000 000 руб. для оплаты по договору купли-продажи 100% акций компании ZINICA LIMITED на срок по 31.07.2015 под переменную процентную ставку, размер которой определяется в соответствии с пунктом 2.5 договора, максимальное значение которой составляет 17% годовых, а заемщик обязуется возвратить кредитору полученный кредит и уплатить проценты за пользование им в размере, в сроки и на условиях договора.

20.05.2010 ОАО "Сбербанк России" (цедент) и ООО "Сбербанк Капитал" (цессионарий) заключен договор уступки прав (требований) N 0208089/ц, согласно которому цедент на возмездной основе уступает цессионарию права (требования) к ЗАО "Павловскгранит-Инвест", ОАО "Павловскгранит", в том числе вытекающие из договора N 0208089 невозобновляемой кредитной линии от 04.08.2008, а также обеспечивающие исполнение обязательства, по договорам согласно перечню (пункт 1.1 договора).

ЗАО "Павловскгранит-Инвест", ссылаясь на то, что договор уступки прав (требований) N 0208089/ц от 20.05.2010 противоречит нормам действующего законодательства, а именно положениям ФЗ "О банках и банковской деятельности"), статьям 382 и 819 ГК РФ, обратилось в арбитражный суд с настоящим иском.

В настоящем случае, как правильно указано судебными инстанциями, оспаривая договор уступки прав (требований) N 0208089/ц от 20.05.2010, заключенный между ОАО "Сбербанк России" (цедент) и ООО "Сбербанк Капитал", истец не представил доказательств, свидетельствующих о несоответствии данного договора вышеуказанным нормам права.

В частности, ссылаясь на несоответствие данного договора положениям ст. 5 ФЗ "О банках и банковской деятельности", истец не учел, что уступка требований по кредитному договору не относится к числу банковских операций, предусмотренных названной нормой, в то же время устанавливающей возможность кредитной организации осуществлять иные сделки в соответствии с законодательством Российской Федерации.

При этом, то обстоятельство, что уступка банком прав кредитора по кредитному договору юридическому лицу, не являющемуся кредитной организацией, не противоречит законодательству, указано и в разъяснениях ВАС РФ, приведенных в Информационном письме от 30.10.2007 N 120..."

ЭОСу действительно не надо будет бодаться. Потому что Вы получите отлуп. У Вас есть выбор - или выплатить адекватную сумму долга, или неадекватную (с учетом Ваших аргументов это и будет). Но Вы, видимо, как тот Буриданов осел, который сдох с голоду от того, что выбрать не мог, где вкуснее.

[dixim 29]

в погоне за химерой

Умеете Вы культурно, Ирина, приложить... мордой об асфальт...

Я вот тоже впечатлительный оптимист... у меня внутре все плачет и стенает...

[Першинг 179]

igor002, хочу оговориться, что я в юризме ничего не понимаю. Но Ваша убеждённость меня убеждает. Я сама когда-то делала всё неправильно, но добилась того, чего хотела. Я - не эксперт по законам.

Но целеустремлённость вызывает у меня уважение. Но учтите - я понимаю во всём намного меньше, чем все остальные. Не верьте мне на слово!

[Иринка42 1 696]

Химеру что ли представил? Страшна?

[DJON 296]

/ЭОСу действительно не надо будет бодаться. Потому что Вы получите отлуп. У Вас есть выбор - или выплатить адекватную сумму долга, или неадекватную (с учетом Ваших аргументов это и будет). Но Вы, видимо, как тот Буриданов осел, который сдох с голоду от того, что выбрать не мог, где вкуснее.

Есть конечно и обратное.Но эт частный случай.

[dixim 29]

А за миллионом звездуйте на почту... там и миллиарды попадаются)

только правильно указывайте индекс почтового отделения))

[Першинг 179]

Ежели рублей, то не так и много. Где и как работать и на чем экономить.

Ежели миллион положить хотя бы под 10% годовых, то через год будет 1100000. А ежели с капитализацией... Или с ежемесячной выплатой %%...

[Иринка42 1 696]

Я вот убеждена в том, что крокодилы ночью парят в небе, аки соколы. И что? Законы формальной логики на булочку поменяли? Должно быть достаточное основание, а не убежденность. С убеждениями - в кружок вышивания или политическую партию, на худой конец. В суд - с законом. Убеждения, не основанные ни на чем, никакого значения не имеют. А вот судью разозлят. Карающий меч правосудия ударит больно... по кошельку.

[PeterVSH 55]

igor002, простыни из цитат не расстилайте. Начальники накажут.

Да, и ещё, а чего Вы все решения ФАСов приводите? Давайте уж с самого "святого", с Конституции плясать. Банк же ограничил право выбора, т.е. право на самоопределение*.

------

*- Последнее предложение в порядке бреда.

[AnnT 813]

И сколько лет на это уйдет у представителей пресловутого среднего класса...

У нас, на обычной работе (не бизнес) - очень долго. Мужа вот в Штаты опять недавно звали - там за 10 лет абсолютно реально сделать такую заначку. Согласившиеся коллеги за год работы там на квартиру здесь заработали.

[dixim 29]

а миллионы тратить надо сразу... дети, здоровье, образование... домкрат новый

а, блин, чахнуть над ним, как бы чего с ним не случилось... ну его к псам...

[Иринка42 1 696]

Есть конечно и обратное.Но эт частный случай.

Жень, ты хоть фигней не страдай. У кого есть обратное? Кто-то цессию ничтожной признал? Примеры обратного - это оптимизация долга, о которой он и слышать не хочет.

Но прочь сомнения! Есть же убежденность! Нравится размахивать пращой, заряженной увесистой...фигой? Так ради бога. На каждого бесстрашного Давида найдется свой Голиаф в виде районного суда.

[DJON 296]

Но прочь сомнения! Есть же убежденность! Нравится размахивать пращой, заряженной увесистой...фигой? Так ради бога. На каждого бесстрашного Давида найдется свой Голиаф в виде районного суда.

Точно скоро книгу начнем собирать.

У борики есть опыт издателя.