Мой судебный процесс с Альфа-банком

[lys 40]

1. утверждённый договор? - значит ли это, что у банка есть бланк договора? Тогда он должен быть Вами подписан.

2.

5.1Открытие мне счета Кредитной карты будет означать согласие банка на заключение Договора с момента открытия Банком счета Кредитной карты. Дата открытия указанного счета подтверждается выпиской по счету.

Что за бред?

С каких пор согласие банка выражено действием, не основанным на договоре?

А дата открытия счёта? - это вообще что-то такое невероятное! Дата указанная в выписке - это что, акцепт? Пришедшая выписка по счёту акцепт? Лихо!Документ, показывающий движение средств по счёту есть акцепт! БРСники - вы лохи! Вот как надо угарать!

Выдать к счету Кредитной карты Кредитную карту ОАО «Альфа-Банк» ( Далее-Карта) указанного в настоящей анкеты.

Выдать? - Нате! - Договор? А что это такое? Как, ещё и на карту нужен договор? А с какого? а что такое Положение ЦБ № 266-П?

А по пункту 11 вообще полная лажа. Согласие на передачу данных оформляется не так, как в твоей оферте. В данном случае, эта запись не есть твоё согласие на передачу данных. Ознакомься со ст.9 Закона о персональных данных.

О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006г. N 152-ФЗ ”О персональных данных”.

Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных

1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на их обработку своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных.

Обращаю ваше внимание на то, что сведения, которые должны содержаться в письменном согласии, перечислены в исчерпывающем перечне ч. 4 ст. 9 вышеупомянутого Федерального закона.

Подпись под любой фразой в кредитном договоре, о согласии на обработку персональных данных, согласно Федеральному закону № 152-ФЗ "О персональных данных", согласием на их обработку не является!

Уточню этот перечень.

4. В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Письменное согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных должно включать в себя:

1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;

2) наименование (фамилию, имя, отчество) и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;

3) цель обработки персональных данных;

4) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;

5) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;

6) срок, в течение которого действует согласие, а также порядок его отзыва.

[olegb 25]

1. утверждённый договор? - значит ли это, что у банка есть бланк договора? Тогда он должен быть Вами подписан.

2.

5.1Открытие мне счета Кредитной карты будет означать согласие банка на заключение Договора с момента открытия Банком счета Кредитной карты. Дата открытия указанного счета подтверждается выпиской по счету.

Что за бред?

С каких пор согласие банка выражено действием, не основанным на договоре?

А дата открытия счёта? - это вообще что-то такое невероятное! Дата указанная в выписке - это что, акцепт? Пришедшая выписка по счёту акцепт? Лихо!Документ, показывающий движение средств по счёту есть акцепт! БРСники - вы лохи! Вот как надо угарать!

Ну вот и я тихо шизею. Если с БРС хоть ясно на что бить, то тут столько возможностей, что мозга кипит.

Про 11 пункт - поэтому они в каллекторское агентство не передают. В новой анкете у них существенные изменения

[Zywiec 2]

А дата судебного заседания еще не назначена? С вашего позволения хотел бы поприсутствовать.

Дата не назначена, напомни плииз где практика выложена из Старого Оскола...

Возражений поприсутствовать нет.

Вот ссылочкка на старый оскол

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2457

Надеюсь дата заседания не попадет на отпуск, а то в городе мну не будет.

[olegb 25]

Вот ссылочкка на старый оскол

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2457

Надеюсь дата заседания не попадет на отпуск, а то в городе мну не будет.

1. Оскол прочел

2. Суд будет Головинский. Самое интересное, у них сейчас вывешены решения с 15 июля. Нет ни одного банковского иска в практике.

3. Сейчас пока не могу понять, подавать ли встречный иск, или разбивать их иск.

[Zywiec 2]

Вот ссылочкка на старый оскол

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2457

Надеюсь дата заседания не попадет на отпуск, а то в городе мну не будет.

1. Оскол прочел

2. Суд будет Головинский. Самое интересное, у них сейчас вывешены решения с 15 июля. Нет ни одного банковского иска в практике.

3. Сейчас пока не могу понять, подавать ли встречный иск, или разбивать их иск.

А с делом не желаете ознакомиться до заседания?

[olegb 25]

МОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ О ПЕРЕДАЧИ ДЕЛА ПО ПОДСУДНОСТИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

г. Химки 09 июля 2010 года

Судья Химкинского городского суда Московской области Татаров В.А.

при секретаре судебного заседания Николаевой Е.М.,

рассмотрев в ходе предварительного судебного заседания гражданское дело по исковому заявлению ОАО «АЛЬФА-БАНК» к *************************** о взыскании задолженности по кредитному договору,

УСТАНОВИЛ:

ОАО «АЛЬФА-БАНК» обратились в суд с исковым заявлением к ***********************о взыскании задолженности по кредитному договору.

В обосновании заявленных требований, истец показал, что /дата/г. ОАО «АЛЬФА-БАНК» и ******************************* заключили Соглашение о кредитовании на получение Кредитной карты. Данному Соглашению был присвоен номер /номер/. Соглашение о кредитовании заключено в офертно-акцептной форме. Во исполнение Соглашения о кредитовании Банк осуществил перечисление денежных средств Заемщику в размере ХХХХХХХХХ,00 руб. В соответствии с условиями Соглашения о кредитовании, содержащимися в Общих условиях выдачи Кредитной карты, открытия и кредитования Счета Кредитной карты в ОАО" АЛЬФА-БАНК", а также в иных документах, содержащих индивидуальные условия кредитования, - сумма кредитования составила ХХХХХХХХ,00 руб., проценты за пользование кредитом -25,99 % годовых. Сумма займа подлежала возврату (возобновлению) путем внесения ежемесячных платежей 21-го числа каждого месяца в размере 10% от суммы задолженности, но не менее 320 рублей. Количество раз использования предоставленного кредита не ограничивалось. Согласно выписке по счету Заемщик воспользовался денежными средствами из предоставленной ему суммы кредитования. В настоящее время ************************** принятые на себя обязательства не исполняет: ежемесячные платежи по кредиту не вносит и проценты за пользование денежными средствами не уплачивает. Нормами п.п. 2,7, 7.1-7.2. Общих условий установлено, что в случае нарушения Должником сроков погашения кредита, начисленных процентов и комиссии за обслуживание Счета Кредитной карты за каждый день просрочки до даты зачисления образовавшейся задолженности начисляется неустойка в размере процентов за пользование кредитом. Кроме того, каждый раз при образовании задолженности начисляется штраф в соответствии с действующими тарифами. В связи с неисполнением Заемщиком своих обязательств, Банк вынужден обратиться в суд для взыскания с него просроченной задолженности.

В предварительное судебное заседание представитель истца не явился, в исковом заявлении ходатайствовал о рассмотрении дела в его отсутствие.

Ответчик ********************* в предварительное судебное заседание явился, суду заявил ходатайство о передаче гражданского дела по исковому заявлению ОАО «АЛЬФА-БАНК» к ****************** о взыскании задолженности по кредитному договору по подсудности, так как с момента заключения договора его место жительства изменилось, о чем он уведомлял банк. На сегодняшний день он проживает, /адрес/, что подтверждается его регистрацией указанной в паспорте.

Выслушав ответчика, исследовав материалы гражданского дела, а также с целью не нарушения гарантированных Конституционных прав сторон по делу, суд находит удовлетворить ходатайство ответчика, передать настоящее гражданское дела по подсудности в Головинский районный суд города Москвы, по следующим основаниям.

Как следует из представленного суду паспорта /номер/, выданного Химкинским УВД Московской области /дата/ года, ***************************, /дата/ года рождения, уроженец города Москва, зарегистрирован по адресу: /адрес/

Таким образом, в ходе подготовки дела к судебному разбирательству достоверно установлено, что при принятии настоящего искового заявления к производству суд нарушил правила подсудности, и при данных обстоятельствах суд считает, что рассмотрение настоящего гражданского дела относится к компетенции другого суда и должно быть рассмотрено Головинским районным судом города Москвы согласно территориальной подсудности, в соответствии с требованиями ст. 33 ГПК РФ.

В соответствии со статьей 47 (часть 1) Конституции Российской Федерации никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом. Применительно к гражданскому судопроизводству это означает, что рассмотрение дела об определении прав и обязанностей участников гражданско-правового спора должно осуществляться с соблюдением правил подсудности, предусмотренных Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации.

В силу ст. 28 ГПК РФ, иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика, то есть по месту жительства ****************** зарегистрированного по адресу /адрес/

В соответствии со ст. 33 ГПК РФ, дело, принятое судом к своему производству с соблюдением правил подсудности, должно быть разрешено им по существу, хотя бы в дальнейшем оно станет подсудным другому суду. Суд передает дело на рассмотрение другого суда, если при рассмотрении дела в данном суде выявилось, что оно было принято к производству с нарушением правил подсудности.

При данных обстоятельствах, в виду ошибочного поступления гражданского дела по иску ОАО «АЛЬФА-БАНК» к ************************** о взыскании задолженности по кредитному договору в Химкинский городской суд, с целью не нарушения Конституционных прав сторон, суд считает необходимым передать дело в Головинский районный суд города Москвы

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 33, 224-225 ГПК РФ,

ОПРЕДЕЛИЛ :

Гражданское дело по исковому заявлению ОАО «АЛЬФА-БАНК» к ******************** о взыскании задолженности по кредитному договору, передать по подсудности в Головинский районный суд города Москвы по адресу: г. Москва

ул. Космодемьянских Зои и Александра, 31, к.2.

На определение может быть подана частная жалоба в Московский областной суд в течении 10 дней через Химкинский городской суд.

Судья В.А. Татаров

[olegb 25]

Поизучал я тут Определение и прибалдел с такой фразы:

В обосновании заявленных требований, истец показал, что /дата/г. ОАО «АЛЬФА-БАНК» и ******************************* заключили Соглашение о кредитовании на получение Кредитной карты. Данному Соглашению был присвоен номер /номер/. Соглашение о кредитовании заключено в офертно-акцептной форме.

Может мне кто-нибудь теоретически объяснить, как банк вообще из имеющихся доков смог натянуть на то, что "Соглашение о кредитовании заключено в офертно-акцептной форме.". Желательно со статьями.

[olegb 25]

Вопрос:

Ходатайства: могут быть поданы на собеседовании. С тактической точки зрения их лучше подавать тогда или на первом заседании ? Какие мнения ?

Формально у меня нет вообще никакой информации об иске, т.к. все документы были направлены не по моему адресу.

[AnnT 813]

Вопрос:

Ходатайства: могут быть поданы на собеседовании. С тактической точки зрения их лучше подавать тогда или на первом заседании ? Какие мнения ?

Все зависит от того, какую задачу ты перед собой поставил. Хочешь потянуть время - подавай все ходатайства уже на заседании. Хочешь побыстрее решить все вопросы - все ходатайства сразу же, на предварительном слушании.

Но моя ИМХА считает, что тактически верно подавать на заседании.

[olegb 25]

Все зависит от того, какую задачу ты перед собой поставил. Хочешь потянуть время - подавай все ходатайства уже на заседании. Хочешь побыстрее решить все вопросы - все ходатайства сразу же, на предварительном слушании.

Но моя ИМХА считает, что тактически верно подавать на заседании.

Ну вот я тоже так думаю. На собеседовании буду делать круглые глаза, что впервые все увидел. Заодно и на судью посмотрю, так сказать психологический портрет.

Вопросы:

1. Какие мысли насчет того, что Уведомления об индивидуальных условиях нет, и вроде через 90 дней наши отношения с банкой закончились.

2. Где они тут надыбали что: Соглашение о кредитовании заключено в офертно-акцептной форме? Ну не вижу я этого из тех доков, что у меня есть. Про отсутствующий ДБС я уж молчу.

3. Впервые вообще сталкиваюсь с ситуацией, что истец настолько нагл, что просит рассмотреть дело без него. Даже как-то не могу с лету придумать, как это максимально в свою пользу раскрутить.

[LKM 0]

Про 11 пункт - поэтому они в каллекторское агентство не передают.

Альфа не является оператором ПД, поэтому и не передают КА

[olegb 25]

Про 11 пункт - поэтому они в каллекторское агентство не передают.

Альфа не является оператором ПД, поэтому и не передают КА

Проверил, действительно в реестре нет. И что это мне дает:

а) В суде ?

б) Просто чтобы на них наехать ?

Есть у кого-нибудь передача данных Альфой в коллекторские агентства ?

[LKM 0]

Наверно только для наезда

[olegb 25]

Наверно только для наезда

Написал телегу в Роскомнадзор через електронную форму. Посмотрим что будет.

[Shar007 3]

Кстати, не очень понимаю, с какого перепугу альфовцы пишут заведомо, что это экземпляр Должника, до решения суда? И зачем сразу в шапке искового заявления они указывают свои реквизиты для перечисления платежей?

[olegb 25]

Кстати, не очень понимаю, с какого перепугу альфовцы пишут заведомо, что это экземпляр Должника, до решения суда? И зачем сразу в шапке искового заявления они указывают свои реквизиты для перечисления платежей?

Ну их не поймешь. Хотя на сам процесс это не влияет.

[Zywiec 2]

Видать для них очень важно на какие счета должны поступить суммы по кредиту и сумма по гос. пошлине. Грамотно кстати поступили - иском сразу и уведомили Ответчика о том, какие платежи и по каким счетам нужно будет производить.

А по поводу "экземпляр должника" - это наверняка для внутреннего пользования. Составили заявления и сразу пометили кому какое. (я обычно не подписываюсь так, а просто ставлю галочки напротив суда или ответчика, что бы не запутаться)

[ksenatorov 2]

Мне кажется, суду надо указать на то, что в соответствие с ГК в оферте по любому должны быть указаны все существенные условия договора кредитования - % ставка; срок, прочее.

Как понимаю, индивидуальные условия приходят с картой и не могут быть согласованы в момент подписания оферты.

Было бы хорошо, если бы сняли сканы с дела и выложили бы их, в частности заявление-оферту.

[asdf 0]

Осуществлять кредитование на условиях, указанных в Общих условиях кредитования, и на установленных Банком индивидуальных условиях кредитования, указанных в Уведомлении об индивидуальных условиях кредитования, согласованных мною. Выдать к счету Кредитной карты Кредитную карту ОАО «Альфа-Банк» ( Далее-Карта) указанного в настоящей анкеты типа

Мое согласие с индивидуальными условиями кредитования, изложенными в Уведомлении об индивидуальных условиях кредитования будет означать заключение с банком соглашения о кредитовании на условиях, указанных в Общих условиях кредитования и Уведомлении об индивидуальных условиях кредитования, с даты подписания предоставленного Банком Уведомления об индивидуальных условиях кредитования.

Интересненько.... они хотели кредитовать разом на общих и индивидуальных условиях или союз "и" у них идет как разделительный?

Уведомление об индивидуальных условиях кредитования получали?

Согласие давали?

Если нет то значит нет согласия по условиям кредитования (пени, комиссии и т.п.) и следовательно не соблюдены существенные условия договора (если уж договор признают).

Вот и я говорю, странно все это выглядит.

1. Уведомления не получал

2. С общими условиями кредитования банк формально меня ознакомил исходя из пункта 5.2 анкеты, которую я подписал. В реале конечно нет

3. Договор банковского счета тоже не подписывал. Пункта о присоединении к утвержденному Договору счета тоже нет, в отличии от текущей версии анкеты.

Вот поэтому и маюсь, какую все-таки позицию занять, на что бить. На первом заседании буду подавать ходатайства об:

Истребовании договора банковского счета и уведомления. Привлечения Роспотреба.

Расскажите, пожалуйста, как прошел у Вас суд. Просто у меня та же ситуация. хотелось бы знать как себя на суде поставить.

[olegb 25]

[Расскажите, пожалуйста, как прошел у Вас суд. Просто у меня та же ситуация. хотелось бы знать как себя на суде поставить.

Пока жду заседнаия первого. Не значили еще.

[olegb 25]

Ну вообщем на 27 сентября назначили.

Судья Мрыхина Оксана Владимировна

Головинский суд.

[cpp-avantage 0]

у меня такая же ситуация, представляю клиента в суде.То же Альфа, все аналогично.

сегодня состоялась беседа.судья вообще борзая попалась, практически заставляла меня признать иск и не отнимать у нее время.на все мои возражения, сказала раз получала деньги значит договор заключен.

говорю у меня ходатайство о привлечении роспотребнадзора, а она мне говорит а нафиг они тут нужны?

я от ее предвзятости заулыбался, а она мне типо вы сюда зачем пришли, поулыбаться чтоли?говорит вы должны доказывать исполнение своих обязательств, я говорю мы вообще то не признаем заключение соглашения о кредите)))она на меня очень сильно разозлилась, назначила заседание на 11 октября.

если есть какие вопросы задавайте.

[olegb 25]

Вот готовлюсь к процессу. И возник тут поток сознания у меня:

1. Признали договор незаключенным (несуществующим и т.п)

2. Значит стороны вернулись в начальное положение.

3. Я должен банку тело + % за пользование. Он мне все уплаченные штрафы, комиссии.

И тут вопрос

- Проценты понятно. Это ц.б на момент судебного решения

- карта была с грэйс-переиодом. Это как ?

- А сами проценты с какого момента считаются? Ведь были моменты, когда я в плюсе был ....

Вот я тут репу и зачесал.

Мнение коллективного разума какое ?

[Zywiec 2]

Вроде как тебя обяжут выплатить всю сумму плюс проценты по ставке рефинансирования.

Т.е. по идее расчет должен идти по каждому дню кады скоко должен был.

За период кады в плюсе никаких процентов не начисляется.

[olegb 25]

Я шизею дорогая редакция:

Вообщем я начал смотреть судебную практику с Альфой и при....л.

1. ВСЕ исковые заявления, которые я нашел, за 2010 г. подписаны Михайловской О.В.

Что это за монстр юриспрюденции в Альфе завелся ? Может кто-нибудь знает лично ? Или она в Самаре обитает ...

2. ВСЕ просят рассмотреть без представителя истца.

3. Текст искового, как я понял одинаковый.

4. В тех решениях, которые я нашел, истцы не являлись. И естественно банк выигрывал. Вообщем я понял Альфа начала массово подавать иски в мае этого года.

Итак появился у меня спортивный интерес максимально поиметь Альфе мозги, как здесь уже поимели РС. Так что помогайте, тем более собеседование 27 сентября.