Решайте по BigD

[Чукча 18]

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...amp;#entry68959

Моё решение.

Голосуйте.

Правила следующие - каждый пользователь оставляет одно сообщение, где отдает свой голос либо за вечный бан для BigD, либо против. Воздержался тоже можно.

Мотивы принятия решения объяснять необязательно.

За.

Форум создан для оказания реальной помощи попавшим в неприятную ситуацию людям.

На форуме есть конкретная информация, которая способна помочь людям.

Пользователь во всех ветках проталкивает свою сумбурную идею, реальные контрдоводы предпочитает тупо не замечать, применяет грязные приемчики ведения дискуссии, вплоть до распространения откровенно лживой информации.

С учетом провайдера и проводимой линии поведения лично у меня сложилось устойчивое мнение, что это очередной "казачок", потому что подобное уже происходило.

BigD появляется исключительно тогда, когда начинается конструктивное обсуждение. В результате в ветке появляется куча сообщений с одной целью - увести разговор от темы.

Упорно навязывается откровенно провальный вариант, не подтвержденный практикой.

Напрочь игнорируются все аргументы относительно юридической несостоятельности его доводов (а их в реальности просто нет).

Провоцируются конфликты.

Вариант №2

Обычный тролль с кучей комплексов неполноценности. Еще хуже, чем "казачок".

Те хоть за что-то работают, а эти по причине больной головы и сволочного характера.

Маловероятно, потому что у него есть кое-какие "последователи", которые ведут себя примерно таким же образом.

Время покажет кто есть кто, буду следить внимательно.

В любом случае присутствие подобного персонажа, кем бы он ни оказался, на форуме нежелательно.

Это моё личное мнение, в рамках голосования не обсуждается. Повторю.

[Neil 25]

Насчёт "казачка" не знаю,врядли.

Моё мнение такое.

В последний раз попробовать найти правду чью-либо в противостоянии Чукча - BigD с чистого листа.И на этот раз,чтобы никто туда не лез,особенно группа поддержки BigD.От неё только лишний сор в теме.Кто залезет сразу в бан.Пусть в личке помогают.

Пример.

Цитата Прозрачной:

"BigD. Отстань от них. Ты ничего от них не добьешься, и прекрасно это знаешь. Но у них тоже есть гордость, и никогда они не признают свою некомпетентность."

Словом - тоже,они признают,что они гордые и сами в свою очередь никогда не признаются в своей некомпетентности. Это уже не спор,и даже не помощь одному из оппонентов,а подбадривающая переписка.

Вот это и есть не нужный сор в теме.

---------------------------

Повторюсь для Прозрачной персонально :

Прежде чем говорить о чьей-либо некомпетентности,предварительно надо доказать свою компетентность.

Свои убеждения надо отстаивать аргументами,если поставил под сомнение что-либо,а не на 5 страницах в теме,в своих сообщениях слова местами переставлять изменяя каждый раз смысл,и в итоге объявить,что доказывать бесполезно ввиду сезонного обострения !

----------------------------

P.S. Если BigD не согласен и не предъявит доказательств своего выпада про банки.ру,кстати этим самым он уподобился кое-кому,из-за кого весь сыр бор и начался,то в бан.

[читатель 2]

Против.

Выдернул пару его постов сюда - не вижу попытки навязаться, вижу интересные доводы и просьбу думать своей головой! Не опираясь на различные необдуманые доводы замешивая все в кучу.

По крайней мере дибильный девиз - "кашу маслом не испортить" - исходил не от него.

Он конечно перегибал палку ввязываясь в перепалки и даже давал необъективные (по моему мнению) оценки. Но рациональное звено в его рассуждениях есть и было. Жаль конечно, что все свелось к межличностным разборкам и полным нежеланием выслушать друг-друга.

Спор с нуля начинать смысла нет, все уже сказано... Ответы не устроили, многие вопросы были проигнорированы. Так оно и будет, даже суды по разному к этой проблеме подходят. Что толку идеал искать? Каждый сам себе решит чем от банка отбиваться - акцептом на иных, неуведомлением, подменой услуги и т.д. и т.п. какой сакральный смысл между собой разборки учинять?

Наше заявление-оферта

3.3. для осуществления операций по Счету Карты, сумма которых превышает остаток денежных средств на Счете Карты, установить мне Лимит и осуществлять в соответствии со ст. 850 ГК РФ кредитование Счета Карты в рамках установленного Лимита.

Положение ЦБ 266-п (в редакции действующей в 2005 году) Почему 2005 год? Я копаю в направлении своего года заключения сделки.

1.5. Кредитная организация вправе осуществлять эмиссию банковских карт следующих видов: расчетных карт, кредитных карт и предоплаченных карт.

Расчетная карта предназначена для совершения операций ее держателем в пределах установленной кредитной организацией - эмитентом суммы денежных средств (расходного лимита), расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией - эмитентом клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт).

Положение ЦБ 54-п(в редакции действующей в 2005 году)

2.2. Предоставление (размещение) банком денежных средств клиентам банка осуществляется следующими способами:

3) кредитованием банком банковского счета клиента - заемщика (при недостаточности или отсутствии на нем денежных средств) и оплаты расчетных документов с банковского счета клиента - заемщика, если условиями договора банковского счета предусмотрено проведение указанной операции. Кредитование банком банковского счета клиента - заемщика при недостаточности или отсутствии на нем денежных средств осуществляется при установленном лимите (т.е. максимальной сумме, на которую может быть проведена указанная операция) и сроке, в течение которого должны быть погашены возникающие кредитные обязательства клиента банка.

Данный порядок в равной степени распространяется и на операции по предоставлению банками кредитов при недостаточности или отсутствии денежных средств на банковском счете клиента - физического лица ("овердрафт") в случае, если соответствующее условие предусмотрено заключенным договором банковского счета либо договором вклада (депозита); (Т.е. не только депозит)

Положение ЦБ 205-п(в редакции действующей в 2005 году)

N 455 "Кредиты, предоставленные физическим лицам"

4.54. Назначение счетов: учет кредитов и иных средств (в договоре указывается вид размещенных средств), предоставленных Минфину России, финансовым органам и организациям, внебюджетным фондам, организациям различных организационно-правовых форм всех форм собственности, в том числе юридическим лицам - нерезидентам, а также кредитов, предоставленных физическим лицам, в том числе физическим лицам - нерезидентам, в том числе кредитов, предоставленных:....

Счета N 44201, 44301, 44401, 44501, 44601, 44701, 44801, 44901, 45001, 45101, 45201, 45301, 45401, 45509, 45608, 45708 (заметим, что 45508 в этом списке нет)- кредиты, предоставленные при недостатке средств на расчетном (текущем) или депозитном (физических лиц) счете ("овердрафт").

Назначение счетов: учет кредитов, предоставленных в установленном порядке при недостаточности средств на расчетном (текущем) или депозитном (физических лиц) счете ("овердрафт").

По дебету счетов отражаются:

- суммы предоставленного кредита при недостаточности средств для проведения платежей на расчетном (текущем) счете клиента в соответствии с договором. В договоре должны быть указаны лимит средств, срок предоставления, процентная ставка по "овердрафту".

Корреспондируют указанные счета с расчетными (текущими) счетами клиентов;

По кредиту счетов отражаются:

-суммы погашенной задолженности по кредиту, предоставленному в форме "овердрафт", в корреспонденции с расчетными (текущими) или депозитными (физических лиц) счетами клиентов;

Комментарии 850 ГК (вновь цитировать не буду, т.к. пара тройка постов назад уже было)

Снова овердрафт

Письменные ответы банка и надзорных органов

Внимательно ищите...там много подсказок в этом направлении.

и т.д.

P.S. Не ищите на форуме готовое "лекарство" от брс. Никто вам его на блюдечке не даст. У каждого своя ситуация. На форуме много мыслей, которые если правильно собрать и подогнать под свою ситуацию, помогут решить проблему с банком. Но собирать, анализировать и подгонять под свою позицию должен каждый сам.

Господа и дамы!

1. Те кто ссылается на положения ЦБ РФ, смотрите пожалуйста свою редакцию (т.е. ту редакцию положения, которая действовала на момент заключения Вашего договора о карте) Эти положения могут иметь другой номер и другой смысл!!!!

2. Прежде чем ссылаться на положения ЦБ РФ, почитайте хотя бы эту ветку и сами положения, для того что бы понять что Вы просите у банка, для каких целей и как в дальнейшем это применять.

3. Прежде чем делать запросы по банковским правилам в банк необходимо чтобы на руках у Вас были следующие документы:

а) копия оферты

б) условия на момент заключения договора о карте и на момент подписания оферты

в) тариф по Вашей карте

г) выписка по счету Вашей карты

д) объяснение банка как заключен договор

4. Если не соблюдаете первые 3 пункта, не говорите потом что БигД х..ню насоветовал!

Пожелания к Вам:

1. Читаем законы (только не бегло а внимательно и вникаем в смысл)

2. Есть вопросы по сделке с банком? Задаем их банку, только в официальной форме, что бы потом с их ответами в суде смело отбиваться.

3. Получив ответы, ВНИМАТЕЛЬНО их изучаем.

4. Не уверены, в том что банк ответил полностью на вопрос, задаем этот же вопрос (с приложением ответа банка) надзорным органам (в зависимости от сути вопроса роспотребу, центральному банку и т.д.)

5. Банк не отвечает совсем? Ищем альтернативные способы получить ответы и параллельно задаем в надзорные органы эти вопросы.

6. Банк предпринимает противозаконные действия в отношении Вас? Пишем претензию в банк и параллельно в надзорные органы.

7. Ищите и подбирайте новые ключики к вскрытию банки.

8. Не ограничивайтесь только Гражданским Кодексом, есть еще масса законодательных актов в соответствии с которыми работает банковская система.

9. Любая поступившая информация несет в себе ЦЕННЕЙШИЙ смысл. Анализируйте, думайте, включайте мозг.

10. Не опускайте руки если что то пошло не так как Вам хотелось. Посмотрите на проблему с иной стороны и действуйте изменив тактику.

11. Выигрывает тот, кто владеет информацией и стремится к ее получению!

Не ждите, что банк Вам все простит за красивые глаза!

[Buktop 0]

Против бана.

Буду банален,но в споре рождается истина.Конечно последние события спором назвать трудно и было бы разумно остыть обеим сторонам конфликта(ведь что не говори,а спор перерос в противостояние личностей,ондна из которых имеет более привилегированное положение). Ещё пожелание к сторонникам обоих:не лезьте вы с дровами к огню!Накал страстей и так немыслим.

Хочу добавить(не я один вероятно так считаю,но все ж) :банить следует за тупой флуд,за "сам дурак" и т.п.Любой конструктив,пусть это даже ярый сторонник БРС(коим Бига я уж ни в коем случае не считаю) способен помочь форумчанам (пусть исподволь) найти противоядие на их претензии.Биг же на мой взгляд ну очень осторожен и на воду дует ,его право,а грызню и подначивающих(и флудерастов) надо пресекать на корню.Только еще малевича не трогайте он вроде и флудит,но так в строчку!

[Neil 25]

Нет,господа здесь уже зашло слишком далеко.И задеты уже не только интересы форума,но личности,и крепко задеты.Со стороны Чукчи видели вспыльчивость и баны.Он выносил на обсуждение снятие бана с BigD,его освобождали.

Со стороны BigD неоднократно наблюдали выпады,то в адрес джоника,потом извинения,потом опять выпады в его адрес.После освобождения из бана началась вообще истерика смысл её свёлся к тому,что ничего доказывать не собираюсь.Бегание на другие ресурсы с гневными тирадами в адрес форума антирс.Потом молчание,потом обсуждение,опять выпады с обвинениями.

Эта непоследовательность своих действий наводит на мысль,что если оставить всё в как есть,то бардак из-за двух мнений Чукча - BigD будет на форуме вечно.

Дальше скажу про его группу поддержки.

Если бы она не лезла в спор,то допускаю на 90%,что противостояние Чукча - BigD могло бы перейти в совместное обсуждение проблем с БРС.Но мало того,что эта группа оказала медвежью услугу BigD,так он сам её (поддержку) не оставлял без должного внимания,считал своим долгом ответить на услугу услугой,и частенько это выглядело по хамски.

P.S. У меня лично сложилось впечатление,что здесь пытались не аргументировано,спокойно сказать своё новое мнение,а храпом навязать своё,дискредитировав всё что говорилось ранее.

[maleew1 10 308]

чо то немног базар напоминай( будите брать по 2 рубля ? если нет я выкину когда испортиться иль с моды выйдет товар(даж с террористом мож язык найти.....

[Прозрачная 0]

Против бана BigD , потому что как минимум:

Цитаты:BigD

Просмотр профиля Добавить в друзья Отправить сообщение Найти темы пользователя Найти сообщения пользователя 27.3.2010, :09 Сообщение #140

http://www.finansmag.ru/30382

Открыть счет или сделать вклад в российском банке дистанционно (к примеру, через интернет) не позволяет закон о

противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма (№ 115-ФЗ).

Согласно этому документу, для идентификации клиента необходимо его личное присутствие. Он должен посетить офис

финансового учреждения или прислать представителя с нотариально оформленной доверенностью.

Причем даже если у потребителя уже есть счет в банке, это финансовое учреждение не имеет права открыть ему второй дистанционно.

Карточки с образцами подписей, как того требует Положение ЦБ РФ у банки нет (кто ее подписывал, сюда не смотрим)

Раз карточки нет, значит лично не присутствовали при открытии счета

115-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ

ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА

Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с

денежными средствами или иным имуществом

5. Кредитным организациям запрещается:

- открывать счета (вклады) на анонимных владельцев, то есть без

предоставления открывающим счет (вклад) физическим или юридическим лицом

документов, необходимых для его идентификации;

- открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия

лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя;

Вывод:

1. Если карточка имеется у банка к нашему счету по карте, значит счет текущий для физлиц (лично я не подписывал эту карточку)

2. Если карточки нет у банка, значит либо счет не является банковским текущим для физлица (со всеми вытекающими последствиями, либо счет открыт с нарушением кучи законов (опять же со всеми вытекающими последствиями).

Задача:

Любыми способами стрясти с банки официальное подтверждение отсутствия карточки с образцами подписей

Как это сделать надо думать.

Я отвечу прямо здесь. На твоё упорное "не понимай" отвечу административными возможностями За нарушение статей данного закона предусмотрены предупреждение, штраф, приостановление лицензии. Согласно ст. 168 ГК нарушение данного 115-ФЗ не влечет правовых последствий в виде признания договора недействительным.

Закон целевой, направлен против отмывания денег и финансирования терроризма. В вашем случае ничего подобного не наблюдается.

В результате долгого и упорного суда банку вынесут предупреждение, а вы заплатите всю сумму, которую вам выставит банк.

Чукча.

№2

BigD Просмотр профиля Добавить в друзья Отправить сообщение Найти темы пользователя Найти сообщения пользователя 27.3.2010, 18:39 Сообщение #156

В общем народ, походил я по инету, посмотрел и пришел к выводу

Достойный аргумент.

НЕЛЬЗЯ БАНКУ ОТКРЫВАТЬ БАНКОВСКИЙ СЧЕТ БЕЗ ЛИЧНОГО ПРИСУТСТВИЯ КЛИЕНТА!!!

Есть такая возможность, только в том случае, если есть человек, который пришел лично в банку, которому вы дали нотариальную доверенность открыть счет на ваше имя.

Учитывая изложенное, установленный абз. 3 п. 5 ст. 7 Закона № 115-ФЗ запрет кредитным организациям открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя не распространяется на счета, открытые не на основании договора банковского счета (вклада). В качестве таких счетов, например, можно рассматривать счета, открываемые для учета выдаваемых клиентам кредитов, счета депо, открываемые в депозитариях кредитных организаций для учета ценных бумаг.

Всё!

http://www.reglament.net/bank/legal/2005_4_article.htm

http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=50800

http://content.mail.ru/arch/10898/889270.html

или наберите в поисковике: можно ли открыть счет без личного присутствия

Правовые последствия см. выше красным

№3.

BigD

Просмотр профиля Добавить в друзья Отправить сообщение Найти темы пользователя Найти сообщения пользователя 30.3.2010, 12:54 Сообщение #190

Фигасебелампочка!

Группа: Пользователи

Сообщений: 1444

Регистрация: 6.11.2009

Пользователь №: 3367

Выделенное зеленым наверное очень важно. Особенно ФИГАСЕБЕЛАМПОЧКА

Анализируя Положение ЦБР от 24 декабря 2004 г. N 266-П

прихожу к следующему выводу (с точки зрения "условий" банки):

1. Скорее всего у нас с вами Расчетная карта т.е. точно не знает

Предназначена для совершения операций ее держателем в пределах установленной кредитной организацией -

эмитентом суммы денежных средств (расходного лимита), расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств

клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией - эмитентом

клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете

денежных средств (овердрафт).

- Должен быть договор банковского счета

2.Эмиссия банковских карт для физических лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц осуществляется

кредитной организацией на основании договора, предусматривающего совершение операций с использованием

банковских карт.

- Снова договор

3.Конкретные условия предоставления денежных средств для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных карт, кредитных карт, порядок возврата предоставленных денежных средств, а также начисления и уплаты процентов по указанным денежным средствам могут определяться в договоре с клиентом.

- МОГУТ определятся в договоре, значит не обязательно...

4. Предоставление кредитной организацией денежных средств клиентам для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных карт, кредитных карт, осуществляется посредством зачисления указанных денежных средств на банковские счета клиентов. Исполнение обязательств по возврату предоставленных денежных средств и уплате по ним процентов осуществляется клиентами в безналичном порядке путем списания или перечисления указанных денежных средств с банковских счетов клиентов, открытых в кредитной организации - эмитенте или другой кредитной организации, а также наличными деньгами через кассу и (или) банкомат - клиентами - физическими лицами.

- т.е. кредит пердоставляется с открытием счета (после внесения изменений в данное положение в 2006 году банки могут предоставлять карточный кредит без открытия счета).

5. Эмиссия банковских карт, эквайринг платежных карт, а также распространение платежных карт осуществляются кредитными организациями на основании внутрибанковских правил, разработанных кредитной организацией в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе настоящим Положением, иными нормативными актами Банка России, и правилами участников расчетов, содержащими их права, обязанности и порядок проведения расчетов между ними.

- Банковские правила должны соответствовать законодательству.

6. Клиент совершает операции с использованием расчетных карт, кредитных карт по банковскому счету (далее - соответственно счет физического лица, индивидуального предпринимателя, юридического лица), открытому на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием расчетных карт, кредитных карт, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (далее - договор банковского счета).

- снова банковский счет открытий на основании договора банковского счета, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации

НО НАСТОРАЖИВАЕТ ЭТО !!!

При совершении клиентом - физическим лицом операций с использованием предоплаченной карты договор банковского счета (договор банковского вклада) с физическим лицом не заключается.

Может брс каким то макаром применяет эту норму??????

Может, может. Только сначала для себя уясни, что такое предоплаченная карта и для чего там вклад. Ссылку давал, ты её смотрела.

Почему настораживает? В одном из последних писем банк пишет (цитирую):

Следует отметить, что ст. 445 ГК РФ определяет срок акцепта оферты в течение 30 дней, в случае, когда в соответствии с ГК РФ или иными законами для стороны, которой направлена оферта, заключение договора обязательно, что в данном случае не применяется.

Инструкция ЦБ, согласно закону о ЦБ не может противоречить федеральному законодательству. ГК однозначно говорит о том, что банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом. На объявленных условиях. Оговаривает лишь одно. Клиент имеет право предложить иные условия. Вот тогда банк может либо согласовать эти условия и направить клиенту протокол согласования, либо отказать и направить ему извещение об отказе. Если клиент готов заключать договор на объявленных банком условиях, то банк обязан заключить с ним договор и направить извещение об акцепте. Именно об этом и говорит ст. 445ГК.(конец цитаты)

Вот это ихнее "или иными законами"....не на этот ли вариант отношений ссылается банка?????

7. В случае отсутствия или недостаточности денежных средств на банковском счете при совершении клиентом операций с использованием расчетной карты клиенту в пределах лимита, предусмотренного в договоре банковского счета, может быть предоставлен овердрафт для осуществления данной расчетной операции при наличии соответствующего условия в договоре банковского счета.

- т.е. в договоре банковского счета должен быть предусмотрен этот самый лимит

Он предусмотрен. "Банк установит лимит по своему усмотрению".

8. Кредитные организации при осуществлении эмиссии расчетных карт, кредитных карт могут предусматривать в договоре банковского счета, кредитном договоре условие об осуществлении клиентом операций с использованием данных карт, сумма которых превышает:

остаток денежных средств на банковском счете клиента в случае невключения в договор банковского счета условия предоставления овердрафта;

лимит предоставления овердрафта;

лимит предоставляемого кредита, определенный в кредитном договоре.

Расчеты по указанным операциям могут осуществляться путем предоставления клиенту кредита в порядке и на условиях, предусмотренных договором банковского счета или кредитным договором с учетом норм настоящего Положения.

При отсутствии в договоре банковского счета, кредитном договоре условия предоставления клиенту кредита по указанным операциям погашение клиентом возникшей задолженности осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.

- могут предусматривать в договоре банковского счета, кредитном договоре условие об осуществлении клиентом операций с использованием данных карт (снова это "могут" но не "обязаны")

- и тут есть договор банковского счета и кредитный договор.

эти цитаты я выдернула не потому, что это истина в высшей инстанции, а как показатель того, что человек думает, и умеет это делать, и не боится делать выводы, и просить совета, если сомневается. И заявления свои аргументирует нормами права, а не банами.

Только человек забыл добавить, что даже если нарушение и присутствует, то по ним не наступает правовых последствий в виде признания договора ничтожным, а предусмотрен только штраф или неприятности с лицензией (что вряд ли ).

И когда ему об этом говорят по несколько раз, он предпочитает как бы "не замечать".

Очень хорошо, что ты суммировала Демьяновы измышления, он это делать никак не хотел.

Наверное тебе мысленно сейчас "СПАСИБО" говорит сквозь зубы.

Ну а я продублирую всё это в ветке спора с Дёмой и мы обсудим.

И еще. Убрал огромные пробелы, а размер поста стал меньше. С учетом комментариев.

[maleew1 10 308]

потом вот в дополнений , чо значит решать по инету, мож я старого понятий , чо то в голове не укладываеться,эт как запятуй поставить, казнить незя помиловать....вот приходил тип с машин и с женой в норк шубе там одназназно она ставиться........

[Neil 25]

заявления свои аргументирует нормами права, а не банами.

Хорошая аргументация (из выдернутых ссылок) - "В общем народ, походил я по инету, посмотрел и пришел к выводу....................................или наберите в поисковике: можно ли открыть счет без личного присутствия".

Не собственном примере с судебной практикой,а хождением по инету.

У нас теперь интернет истина последней инстанции,а не судебная власть? Чтобы так ретиво навязывать своё мнение,и также ретиво опровергать другое.

P.S. Чукча у меня больше одного сообщения,но последнее аргументы и бан,на очередную провокацию тянет.

[Васько 19]

категорицки против бани. Давайте просто не опускаццо до уровня нашего общего противника. Предлагаю сторонам принести публично друг другу извинения за неподобающее поведение для чего вынести их - извинения - в отдельную тему. Что бы форумчане могли в случае попыток рецидива тыкать стороны носом и таким образом охлаждать пыл. Я понимаю всем хочется навалять БРыСю да так чтоб не поднялсо, но не вижу повода для развязывания гражданской войны, при выборе технологии наваляния.

По "казачку". Если даже казачок и засланый и что с того. О чем говорят попытки дескридитации сайта, создателей, модераторов, форумчан и попытки сбивать темы? А говорят они - надежней чем договора с синей печатью - о том что: БРС ССЫТ ДО УСЕРУ ИБО ЧУЕТ - ПИЗДЕЦ ПРИШЕЛ, ЛОХОВ ВСЕ МЕНЬШЕ. И способов иных у них НЕТУ!!!! Значит сайт правильный! А эти потуги - лакмусовая бумажка которая показывает - ВРАГ ЗАССАЛ.

ЗЫ: Прошу прощения за использование ненормативной лексики и возможное злоупотребление каплоком.

ЗЗЫ: Поздравляю Чукчу с "назначением" на "высокий" пост вице-президента БРС (шутка)

ЗЗЗЫ: Интересно как тратит свои тридцать миллионов денег Возмездие? (тоже шутка)

Как видите более умных решений у врага нет.

[Фишер 27]

В настоящее время я против БАНа.

Поясню почему:

Даже если он (БигД) и "засланный казачок" - пусть излагает всё, что хочет. На то он и форум. Где-нибудь и когда-нибудь проколется на своем вранье и вымышленных доводах. Тогда и нам будет проще проанализировать и определить слабое место банка, т.к. от слабых мест он будет уводить обсуждение в сторону.

Если же он не является таковым - одно пожелание - вести конструктивный диалог без перехода на личности и замера половых органов. Просьба излагать по теме и без лишних литературно-художественных заморочек.

При несоблюдении границ приличий (оскорбления и (или) унижения собеседника, оффтоп и срач) - БАН НАВЕЧНО !!!

Ув.Чукча ! Прошу ограничиться (пока) "Строгим выговором с предупреждением об увольнении".

[sergei142master 1]

однозначно против бана бигда видно что чел думающий ( таки вы все таки думаете шо кто то может здесь навязать кому то свое мнение ????? ) и ИМХО перевод спора в раздел замера пиписек навеевает невеселые мысли тем более что у одного модердубин

[yliya 5]

Против бана. А вся тема с говорящим названием Мой спор с BigD. И другими является провокационной. Как только BigD перестал туда писать, так тут же появились обвинения в том, что сдулся. Как только стал писать, так появились провокации к бану. Мне лично интересно почитать на форуме что то новенькое(хотя, сама лично, в случае суда, пойду за адвокатом, даже не пойду, а побегу), а переливание из пустого в порожнее уже порядком надоело. Не будет на форуме никакого развития, если пресекать на корню все новые идеи. Как только до кого то доходит идея защиты, которая описана на форуме, так тут же начинается все опять по кругу. Здесь не форум юристов, поэтому доказывать свою правоту, на мой взгляд, никто не обязан, как никто и не обязан принимать чьи либо доводы или не принимать. На данном форуме практически все посты следует начинать со слов ИМХО, тогда наверное и не дойдет до такого спора.

PS: только что то мне подсказывает, что в бан BigD отправлен все-равно будет, вопрос времени. Спровоцировать не трудно.

[Скарлетт 19 536]

Ветка создана для того,чтобы двое мужчин показали народу,кто круче из них (не можешь понять намерения людей-посмотри на результат (с)). И банить только потому,что есть на это полномочия-не по-мужски.Надоело спорить-не спорьте. А тему вообще можно во флейм перенести,потому как оферты,договора,карты,пуканья,каканья,счета-все в этой теме в одной куче и помощи там,коснись суда,никто не найдет.

[Cвета 1]

Против бана.

Закон сохранения: если где-то, что-то, кому-то запрещают, значит, это же где-то кому-то разрешают.Так и с BigD-его его здесь банят,он идет в другие форумы или сайты.Мужская гордость и обида дают о себе знать.Поэтому и доходит до оскорблений друг друга.Дискуссия — это обмен знаниями, спор — обмен невежеством.

[maleew1 10 308]

я уж как то число женских голосов посчитал, чо то больш их( мамк меня с детств учил , хоть женщина вродь у сквороды больш время проводит, но она пламя в очаг кочегарит, поэтом и уважух у нее, так что над по ним считать , да и вообще мотрю мног мужиков тип ориентаций смемить горазд ... вот он камень преткновений каков( я тож против бани, там больн жарко(и потом к хирург не охота чо то щлепать((

[Zywiec 2]

Против бана.

Если он засоряет темы, переводит стрелки и т.п. то сделайте для него отдельную темку где он мог бы свои умозаключения выкладвыть, а в остальных темах запретить писать.

[Pilat1962 7]

Как бы не хотелось, но, по справедливости, высказаться за бан не могу. Выше уже было сказано, что попытки увода дискуссии в сторону тоже являются показателем. Что мне очень не понравилось - это пустые слова со ссылками на дипломные работы. Дело даже не в дипломах. Дело в том, что такие аргументы нужно все же подкреплять конкретными статьями законов, подзаконный актах и разбирать уже в этом контексте. Ну и напоследок, все же нужно стараться свои эмоции держать в узде. Если оппонент не понимает доводы - тогда зачем переходит на личности. Выделить ему отдельную тему и пусть он ее развивает, а мы посмотрим, к чему он придет. Посему вывод - банить нельзя.

[Чукча 18]

Я же сказал - голос и обоснование, если есть желание.

Вы и тут не можете.

Высказываемся дальше.

[Чукча 18]

Просто апнул ветку. Музыка подождет.

Zywiec Pilat1962

Насчет выделить ветку. Предлагалось.

Не хотят.

Как не хотят в упор видет контрдоводы. Тупо гонят свою тему, всё остальное обсирая. Без всякой аргументации.

Ну а уж сообщения выдают.

Скопируют максимально большие посты целиком, притом подряд, что-то там вякнут.

Что происходит?

А происходит следующее - открывается новая страничка, где уже можно с чистой совестью приписывать оппоненту всё, что вздумается и возражать на несказанное.

Ну и конечно поражаться при этом ужасающей некомпетентностью оппонента.

Ни смысла, ни аргументов - один сарказм.

Но вот многие ли отлистают ветку на предыдущую страницу и проверят?

Да никто. Или почти никто.

Этот приемчик известный.

Можно еще выдрать выгодно цитатки из давнишнего поста (без ссылки на него) и опять же возразить.

Вот так они спорить готовы. Потому что цель одна - внести сумятицу и сомнения.

Ну и зафлудить (засрать) оффтопом неудобные для банка (почему-то так) дискуссии.

Это уже и другие начинают замечать.

Поэтому не обольщяйтесь - спорить нормально они не будут.

В открытом споре у них шансов нет.

А лекарство против всего этого одно.

Ну а те, кому хочеться поприкалываться от этих срачей рекомендую вспомнить себя, когда вы судорожно искали хоть что-то на форуме среди потока подобного ......

И подумать о других, тех, кто хочет отыскать нужную инфу, но повсюду натыкается на это ....

[Jellicle Ball 4]

Воздержался

НО не могу не отметить одно довольно коварное мнение, которое периодически мелькает в постах пользователей: интересно почитать на форуме что-нибудь новенькое, человек думающий, пусть высказывает свои новые идеи, интересно читать и т.д.

Дамы и господа, этот форум - не развлекательный портал, куда люди приходят почитать "новенькое" и "интересненькое", вне зависимости от информационной ценности, будь то хоть новость под заголовком "пенсионерка изнасилована шампиньоном-лесбиянкой". Люди сюда приходят за помощью, в поисках руководства для разрешения своих ситуаций. Новизна самостоятельной ценности не имеет, не любой взгляд и не любое мнение ценны. Высказанная идея вполне может быть вздорной, сорной, но человек некомпетентный может за неё ухватиться, потому что она покажется ему верным решением. А результат может быть очень плачевным. Ни на одном серьёзном медицинском портале никто не позволит высказывать "новенькие и интересненькие" идеи о том, как лечить онкологию ослиной мочой. Хотя бы потому, что легковерный невежда, возруководствовавшись "новым способом" очень скоро загонит себя в гроб. И я считаю, что на данном форуме должно быть точно так же - мы не в бирюльки здесь играем и, занявшись попустительством, можем оказать многим медвежью услугу.

Новые идеи высказывать смысл имеет, НО, человек их несущий в массы, должен на зубок знать законодательство и правоприменительную практику, быть готовым немедленно обосновать каждое слово, аргументировать каждый тезис, не срываясь на эмоции, без детских обид и отлупов в стиле "ничего объяснять не буду, пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что в интернете". Бремя доказательство ВСЕГДА ложится на сторону, которая выдвигает тезис.

[yliya 5]

Воздержался

НО не могу не отметить одно довольно коварное мнение, которое периодически мелькает в постах пользователей: интересно почитать на форуме что-нибудь новенькое....

Да, интересно прочитать, но как руководство к действию принять не могу ни одно мнение. Есть много интересных мыслей, если это как то подогнать под свою ситуацию и при достаточно серьезном подходе довести до ума, то возможно, что то из этого выйдет. Многие воспринимают всю информацию на форуме как руководство к действию, да это и понятно, очень хочется найти ту самую волшебную пилюлю от БРС, но увы, разочарование приходит очень быстро и реальность заключается в том, что с БРС ты останешься в суде один на один(если не считать, что если есть возможность, то необходимо нанять адвоката). На своем примере могу сказать, что попав на форум просидела здесь трое суток практически не вылезая и читала читала читала......За этих трое суток мое мнение менялось раз 15(в зависимости от того, что на данный момент читала и от смены суток). Но окончательно принять решение платить или нет, мне помогли люди из БРС(извиняюсь, если кого то это оскорбило). За последнее время выигранных форумчанами(теми, которые на данный момент находятся на форуме) дел нет, а они ни с какими то новыми идеями идут в суд. Хотя стоит, справедливости ради, заметить, что никаких сканов по проигрышам никто не выкладывал, так что проигрыши эти также можно поставить под сомнение. Форум очень многим помог обрести моральную поддержку, понять, что свет клином на некоторой сумме долга не сошелся, что из любой ситуации можно найти выход, дает четко понять, что суд накрученные чрезмерно штрафы снимет(это кстати одно из основного, чем пугают банки-долг увеличится в 13 кратном размере), так же форум дает понять, что суд-это есть для многих панацея, а не конец света, дает понять, что судебный приказ отменяется легким движением руки, если эта рука напишет, что с ним не согласен. Также неоценимую помощь оказывает в борьбе с коллекторами, благодаря форуму коллекторов считают как раз теми, кто они есть на самом деле, т.е. клоунами. Но также на форуме некоторые уже договорились до того, что когда новенький к ним обращается как к юристу за квалифицированной помощью, его в ответ не поправляют, что он обратился не к юристу, а возгордившись продолжают дальше консультирование. Лично я форуму благодарна, благодарна людям, которые помогли принять решение и не жалея времени, объяснили на пальцах что к чему.

С медицинским форумом сравнивать данный форум немного не корректно, потому что здесь речь идет всего лишь деньгах, а там о здоровье.

PS: извиняюсь за это сообщение не по теме, если что не так, то удалите.

[Чукча 18]

Вообще-то постоянно и настойчиво на форуме говорится, что советы форума могут лишь рассматриваться как подсказка, что у каждого ситуация индивидуальна, что максимум, чего можно добиться - значительного уменьшения суммы банковских претензий.

И настоятельно рекомендуется не бежать в суд с "вытяжками под копирку", а проконсультироваться у юриста.

Но.

Многие ли выполнили одно из основных условий начала действий - выплатить "тело + %"?

Нет.

Многие ли написали в разного рода надзорные инстанции с целю получить информацию от банка как и на каких он заключил с вами договор?

Нет.

Многие ли послушались ну если не наших рекомендаций, то Роспотребнадзора не подавать самим иск, а спокойно выплатить "тело +% за пользование кредитом" и оспаривать претензии банка по допкомиссиям, штрафам и пени?

Нет.

А универсального иска, ключика, который откроет вам двери счастья здесь никто и не предлагает.

Но окончательно принять решение платить или нет, мне помогли люди из БРС(извиняюсь, если кого то это оскорбило).

Поподробнее можно? Уж очень интересно. Что за эксклюзив?

Я вот знаю одну историю с такой "помощью", когда дамочка "проиграла" суд показательно, в ответ на посулы БРС списать ей долг. А иск у неё был просто на заглядение.

Дамочка потом дико извинялась перед человеком, который ей помог совершенно бескорыстно.

Стоит отметить, что сам человек у БРС выиграл.

И это всё было здесь. Аж три года назад.

[AnnT 813]

Считаю, что надо дать Демьяну еще раз возможность остаться на форуме. Банить всегда успеется. Новые мысли и идеи нужны и высказывать их нужно. Если забанить сейчас Демьяна, народ будет бояться высказывать свое мнение, опасаясь бана. Банки тоже не стоят на месте и у них появляются идеи. Нужно развиваться и нам, искать новое, оспаривать. Но аргументированно и без переходов на личности, чем грешат все спорящие.

И еще, мне искренне жаль новичков. У них сходу едет крыша от дикого количества веток по полсотни страниц каждая. Надо как-то все эти ветки со спорами вынести в отдельный раздел, для более продвинутых пользователей, которые хотя бы могут отличить овердрафт от оферты и правильно написать эти названия.

[yliya 5]

Вообще-то постоянно и настойчиво на форуме говорится, что советы форума могут лишь рассматриваться как подсказка, что у каждого ситуация индивидуальна, что максимум, чего можно добиться - значительного уменьшения суммы банковских претензий.

И настоятельно рекомендуется не бежать в суд с "вытяжками под копирку", а проконсультироваться у юриста.

Это всё было раньше, сейчас обстановка несколько изменилась. Некоторые форумчане берутся давать советы новичкам! как вести защиту в суде и к чему аппелировать на суде. Со стороны многие споры выглядят для новичков, которые абсолютно не разбираются в юридических терминах, так, что идет спор между профессионалами. А следовательно робко наблюдают со стороны боясь даже что то спросить. Приведу пример: знакомую отослала на данный форум дабы почитать и выяснить для себя некоторые моменты как себя вести и что первым делом предпринять.... Звонит она мне по телефону с радостными криками:"Юль, я нашла на форуме человека, который аппеляции пишет бесплатно". Конечно можно сказать, что дура дурой, но аппеляцию то она себе водрузила на комп с пометкой ВАЖНОЕ Второй пример: помогла одной отменить судебный приказ, так она ко мне в гости пришла с просьбой представлять её интересы в суде, если БРС подаст исковое. Пришлось огорчить, сказав, что я не акула пера, а всего лишь детел клавиатуры Ну что тут скажешь, это все конечно от юридической безграмотности, но таких сплошь и рядом у нас. Как только на форуме начинаю заикаться, что нужно идти к юристу за помощью(если есть возможность и нужен положительный результат), так сразу получила ярлык БРСницы с последующим сообщеним данного факта модераторам.

Многие ли выполнили одно из основных условий начала действий - выплатить "тело + %"?

Нет.

Многие ли написали в разного рода надзорные инстанции с целю получить информацию от банка как и на каких он заключил с вами договор?

Нет.

Многие ли послушались ну если не наших рекомендаций, то Роспотребнадзора не подавать самим иск, а спокойно выплатить "тело +% за пользование кредитом" и оспаривать претензии банка по допкомиссиям, штрафам и пени?

Нет.

А универсального иска, ключика, который откроет вам двери счастья здесь никто и не предлагает.

Это вообще нужно выделить красным цветом и поместить на первую полосу форума.

Поподробнее можно? Уж очень интересно. Что за эксклюзив?

Это абсолютно не эксклюзив. Проведя опрос большого количество людей из БРС, узнала, что при выплоченном теле+%(небольшой) сверх, БРС в суд не подает, что банк долги списывает и это не миф, а приятная реальность. По крайней мере это относится к моему региону. Данную информацию подтвердил и адвокат. Но именно узнав это от людей, которые работают в БРС, я приняла окончательное решение что мне делать дальше. И не ошиблась, как итог: до исковой давности осталось немного, а долг мой продан коллекторам, кучу денег сэкономила Не смогла воплотить только одну идею-найти человека, у которого был бы доступ к базе должников и узнать что с моим долгом, но сейчас уже это не актуально