Условия предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»

[Клиентыч 58]

Что смущает?

у меня пункт 3.3 гласит совсем другое-про годов обслуж.

[lys 40]

у меня пункт 3.3 гласит совсем другое-про годов обслуж.

Копируй сюда, обсудим...

[Клиентыч 58]

у меня сканы.

условия с 18.04.2005 по 14.08.2005

[Клиентыч 58]

http://ifolder.ru/31108825

условия по дате первые-закл потреб

условия18.04.2005 по 14.08.2005 прислали карту

[lys 40]

у меня сканы.

условия с 18.04.2005 по 14.08.2005

Не вопрос...

Вот выдержка -

3.3. За обслуживание Счета Банк взимает с клиента плату в соответствии с Тарифами. При этом плата за первый год обслуживания взимается по усмотрению Банка либо путем внесения Клиентом суммы платы в кассу Банка при выдаче карты, либо путем списания суммы платы без распоряжения Клиента со Счета, за последующие годы обслуживания - путем списания суммы платы без распоряжения Клиента со Счета.

что тебя здесь смущает? Списание средств без распоряжения клиента с его счета?

[Клиентыч 58]

что тебя здесь смущает? Списание средств без распоряжения клиента с его счета?

а в тарифах написано-годовое обслуживание 0

[lys 40]

а в тарифах написано-годовое обслуживание 0

Так что не нравится???

Написано прямо - в соответствии с тарифами. Тариф указывает - "0". Что не так?

[Клиентыч 58]

Так что не нравится???

Написано прямо - в соответствии с тарифами. Тариф указывает - "0". Что не так?

ну так они же брали комис за обслуживание-только потом на судах они говорят что эти комис совсем другие и брали не за обсуж счёта

читал что мне прислали из банка

/>http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=6882&view=findpost&p=190325

[Клиентыч 58]

если договором банковского счета не предусмотрено иное.

где же он договор банк счёта.

[lys 40]

Мля, тезка, ну хоть немного шевели мозгами то! Тебе сам банк дал шанс свалить его темой Максима Р!!!

Они в этом письме сами указали -договор есть ДБС. Тем самым, никакие отмазки по теме не канают. (да простят меня все пользователи и модераторы)

Так пользуйся этим! Ставь их в тупик ихними же письмами. Им бить их нечем...

Далее,

Действительно, в соответствии с частью 4 статьи 29 Федерального Закона № 395—1 от 02.12.1990 «О банках и банковской деятельности», по кредитному договору, заключенному с заемщиком-гражданином, кредитная организация не может в одностороннем порядке сократить срок действия этого договора, увеличить размер процентов и (или) изменить порядок их определения, увеличить или установить комиссионное вознаграждение по операциям, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

Абсолютно верно, банк не вправе менять их.

Однако обращаем Ваше внимание, что в основе договора о предоставлении и обслуживании карты лежит не кредитный договор, а договор банковского счета, кредитование которого осуществляется в соответствии со ст. 850 Гражданского Кодекса РФ. Согласно положениям данной статьи, в случаях, когда договор банковского счета содержит условие о его кредитовании, кредит считается предоставленным только тогда, когда банк осуществил платеж со счета клиента, несмотря на отсутствие на нем денежных средств. С этого момента между банком и клиентом могут возникнуть кредитные отношения. В соответствии с п. 2 ст. 850 ГК РФ права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (гл. 42 ГК РФ), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

Только это никак не отвечает на вопрос, поставленный тобой!

Ну да, кредитуют счет. Да, с момента совершения платежа кредит считается предоставленным.

И что?

На каком основании банк меняет ставку кредита??? Неужели с ст.850 ГК сие право банка прописано??? Так пусть покажут, где так написано дословно!

Есть только одно НО - согласно ст.310 ГК любые односторонние изменения договора с потребителем невозможны в принципе....

[Клиентыч 58]

этот ответ в электронном виде.

всё что ты отписал выше постом-шевели мозгами-вот у меня на такое мозги и нешевелятся-вот по этому кто то мне и нужен у меня оказывается по карте выплачено приблизительно 160000 предворит сумма перечислений на счёт. доков пака нету ибо они не чего не выслали.

[lys 40]

доков пака нету ибо они не чего не выслали.

Дык, ждёмс....

[Клиентыч 58]

где то говорят так.

1.Кредит предоставляется Банком Клиенту в сумме и на срок, указанный в Заявлении. Кредит предоставляется Банком Клиенту путем зачисления суммы Кредита на Счет и считается предоставленным с даты такого зачисления.

2.а где то говорят что только после того как воспользуешься.

то есть в первом случае получается что банк кинул на карту бабки и пошли проценты даже если не пользуешься.

[lys 40]

[quote name='ЛОХ-клиент БРС' timestamp='1340355042' post='191562'

1.Кредит предоставляется Банком Клиенту в сумме и на срок, указанный в Заявлении. Кредит предоставляется Банком Клиенту путем зачисления суммы Кредита на Счет и считается предоставленным с даты такого зачисления.

Господи, всем бы и везде так говорили

Да, сумма и проценты по кредиту указанные в Заявлении.

А где в заявлении конкретная сумма и срок кредитования???

Где прописанные проценты?

Что вообще за хня с офертой, ежели по кредитованию счета она ничего абсолютно не содержит???

Ссылки банка (это где-то там, на стенах, стендах, спросите у менеджера, и т.д.) не катят, поскольку там всё давно уже решили до нас.

[Клиентыч 58]

получается они бабки перевели на счёт и фсёёёё пошли проценты даж если не пользуешь

а что до условий-покажите с какими я условиями конкретно ознакомлен-предьявите доказательства что именно с этими условиями я ознакомился

на стендах или в интернете

я должен узнавать изменили ли они что то или нет-то есть банк нас обязывает купить комп подкл итернет или как минимум раз в месяц посещать банк в поисках условий-итого они не вывесили новые условия или вывесили прочитав я не могу доказать что было написано там на стенде и они не могут доказать что они их вывешивали. вобщем они обязуют нас либо ездить либо комп и интернет-тоесть они принуждают обстоятельствами которые создали для клиента своими же условиями (деньги снял и фсё либо следи за условиями и тарифами купив комп и инет либо трать деньги на дорогу)они этими деньгами нас обязали.(можно сразу на Фсе деньги купить спал.мешок жрачки и ночевать у банка проверяя тарифы и условия.

они не могут доказать что в срок вывешивали тарифы и условия и публик в нете они не могут доказать что именно с этими условиями ознакомлен. в доге написано ознак и соглас но нет доков что я соглас именно с тем что они показывают то что у них есть доказательством не является ибо это доказательство они выпустили сами.

к примеру заглянул я в гк после того как получил карту, а там написано изменения не возможны . фсёёё.

[lys 40]

получается они бабки перевели на счёт и фсёёёё пошли проценты даж если не пользуешь

Не совсем так, иначе было бы слишком нагло даже для них.

Они же прекрасно знают и понимают, что присланная карта нашим нищим народом будет активирована по любому. Так что просто ждут, когда клиент "созреет". Как только сие произошло, они себя поздравили с очередным клиентом и вот здесь уже :

1. сами, на свое усмотрение, устанавливают размер кредита. Какой именно размер - даже в суде никто не узнает, поскольку нет оф. документов о предоставлении кредита.

2. включают те проценты, что действуют на сегодня. Оферта - по боку.

3. начисляют все возможные платы и комиссии, что в голову лезут.

они не могут доказать что в срок вывешивали тарифы и условия и публик в нете они не могут доказать что именно с этими условиями ознакомлен. в доге написано ознак и соглас но нет доков что я соглас именно с тем что они показывают то что у них есть доказательством не является ибо это доказательство они выпустили сами.

Я уже писал, что такой вариант вряд ли прокатит.

Как-то в одном деле было сказано - в каждом отделении банка есть все необходимые клиенту документы. Они всегда находятся в действующей на данный момент редакции. Клиент не может ознакомиться с предыдущей редакцией, поскольку они не вывешиваются для всеобщего обозрения.

И суд принял это.

Я так думаю, надо признавать это условие - клиент сам ищет новые условия - ничтожным.

Повод - по ЗоЗППе именно банк и именно ОБЯЗАН предоставлять инфу по договору. Способ доведения до клиента всей инфы путем стендов или в интернете, не может являться законным, поскольку никакого согласования сторонами новых условий договора не происходит. И при этом противоречит нормам ст.438 ГК - молчание не есть согласие.

Я так думаю....

[Клиентыч 58]

суд может принять всё что угодно.

банк может доказать сей факт что он вовремя вывешивал условия на свои стенды и они были действующими и верными. хотя один фиг я не обязан каждую неделю ездить в банк чтоб узнать есть ли новые условия изменили ли они что нибудь-это будет похоже на ребёнка в машине который каждую минуту говорит родителям-уже приехали-уже приехали. БАНК ОБЯЗАН ДОНЕСТИ ДО КЛИЕНТА ИНФУ А НЕ КЛИЕНТ БЕГАТЬ ПО БАНКАМ ИСКАТЬ ЭТУ ИНФУ И ЕСЛИ ОН НЕНАШОЛ НОВОЙ ИНФЫ ЗНАЧИТ ДЕЙСТВУЕТ СТАРАЯ А БАНК ПРОСТО СЕБЕ В УГОДУ НОВУЮ НЕ ВЫВЕСИЛ. КОРОЧЕ БАНК НЕ МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ ЧТО ОН ВЫВЕШИВАЛ И Я НЕ МОГУ.

и если мне нечем выплатить за один раз(если меня не устроили новые условия)то этим они ставят клиента в невыгодные условия-либо плати всё сразу либо принимай условия.

[lys 40]

БАНК ОБЯЗАН ДОНЕСТИ ДО КЛИЕНТА ИНФУ А НЕ КЛИЕНТ БЕГАТЬ ПО БАНКАМ ИСКАТЬ ЭТУ ИНФУ И ЕСЛИ ОН НЕНАШОЛ НОВОЙ ИНФЫ ЗНАЧИТ ДЕЙСТВУЕТ СТАРАЯ А БАНК ПРОСТО СЕБЕ В УГОДУ НОВУЮ НЕ ВЫВЕСИЛ. КОРОЧЕ БАНК НЕ МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ ЧТО ОН ВЫВЕШИВАЛ И Я НЕ МОГУ.

Согласен полностью.

Однако стоит вопрос - как сие обосновать законами?

Причем заметь, что банк инфу предоставляет.

Как? На стендех в банке либо в интернете.

Данный способ донесения инфы вполне возможно что и законен, но только лишь при извещении клиента за 30 дней до даты вступления в силу таких изменений. (согласно условий) Таким образом клиент получает 1 месяц на отказ от договора и возвращения всего долга банку.

А вот было ли такое извещение клиента???

Например можно сказать, что если бы банк письменно информировал клиента о предстоящих (либо уже произошедших) изменениях условий договора или тарифа, то клиент безусловно ознакомился бы с ними, со всеми вытекающими последствиями - принятие изменений, либо расторжение договора.(согласно Условий договора)

Однако никаких письменных уведомлений о таких изменениях клиент не получал. И поэтому клиент исполнял договор на тех Условиях и Тарифах, с которыми он был ознакомлен при подачи заявления/оферты. В связи с этим считаю, что все изменения договора либо тарифа являются незаконными, как несоответствующее ст.450 и 452 ГК РФ. (все изменения договора должны быть с согласия клиента и в форме основного договора, т.е. в письменной)

Данный довод банком не опровергнут, допустимых письменных доказательств направления такого извещения (и получения его) клиенту Банком суду не представлено.

Вообщем будем подумать...

PS.

В догонку к сказанному - телефонное сообщение об изменениях договора не является письменной формой изменения договора, потому что в соответствии со ст.438,450,452 ГК лишь письменное предложение изменить договор одной стороны и его принятие другой является письменной формой изменения договора, при этом полностью согласованной сторонами. (ст.432 ГК)

[Клиентыч 58]

НУ НА КРАЙНЯК ПУСКАЙ ПРЕДОСТАВЯТ ЗАПИСЬ РАЗГОВОРА ГДЕ - мне сказано что они изменили услов, тариф. у них ведь и этого нет.

[lys 40]

НУ НА КРАЙНЯК ПУСКАЙ ПРЕДОСТАВЯТ ЗАПИСЬ РАЗГОВОРА

А что тебе это даст, если они предоставят запись разговора?

И там ты услышишь, к примеру, что тариф изменен, но ваш мин. платеж при этом не изменился. Поменялись лишь названия тарифных планов и схема расчета платежа.

Что тебе даст?

[Клиентыч 58]

Что тебе даст?

ну так у них её всяко нет. мне даст! - а вот эта есть-зап разгов при актив карты 23проц

[lys 40]

ну так у них её всяко нет. мне даст! - а вот эта есть-зап разгов при актив карты 23проц

Ну так они ведут запись всех разговоров, они звонят либо им - не суть.

[Vayakovleva 4]

они не могут доказать что в срок вывешивали тарифы и условия и публик в нете они не могут доказать что именно с этими условиями ознакомлен. в доге написано ознак и соглас но нет доков что я соглас именно с тем что они показывают то что у них есть доказательством не является ибо это доказательство они выпустили сами.

к примеру заглянул я в гк после того как получил карту, а там написано изменения не возможны . фсёёё.

Это один из вопросов, который бурно обсуждается сейчас у нас в суде (27 последнее заседание,похоже). Абсурдность обязательства понимает и судья, но, так прописано в условиях и она всячески старается найти аргументы в ГК в пользу банка. Как можно заставить банк доказать, что все материалы размещались вовремя? Банк принесет приказы и скажет все было размещено и ты не докажешь обратное, они правы, не могу разумных контраргументов придумать. Кстати, изменение условий при которых была убрана комиссия и повышен % судья сочла незначительными и не обязательными для индивидуального информирования клиента (хотя позже банк информировал индивидуально письмом об изменении %). К тому же она сочла, что заемщик мог проследить изменения в счетах- выписках. То, что эта информация уже по факту изменения ее не смутила никаким образом

[Клиентыч 58]

конечно полный бред-у судьи нет мозгов (меньше чем у меня) ну нет прямых доков что они информировали и что вывешивали- не ты не можешь доказать не они.

а почему клиент должен искать и ждать кады и что изменят банк должен известить о изменениях-что он не делает-он не может доказать что известил для этого на отмазку придуманы стенды и интернет.

неужели не понятно что банк не информирует клиентов об изменениях, не присылает выписки и всё скрывает дабы извлечь из этого выгоду.

в реале закл договор этот дог должн быть подпис

условия-долж подпис

тарифы должн подпис

для чего это всё не подпис- для того чтобы можно было менять всё это в угоду себе. при том что всё это противореч закону.

вобщем они так всё запутали и теперь пытаются из этого выжить что им надо и вывернуть как им надо.

[Клиентыч 58]

Банк принесет приказы и скажет все было размещено и ты не докажешь обратное,

приказы на изм услов тариф это не доказательства того что всё это было размещено.

приказы на то чтоб было размещено-где доки о факте исполнения этого приказа. они их напечатают и заверят естественно.

должны вызвать в банк ознакомить и ты решаешь отказаться или согласиться.