Условия предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»

[lys 40]

я в лс высылал вот ентот емейл vicearbital@rambler.ru

Наконец-то.

У меня этого сообщения не было. Теперь знаю, высылаю

[Клиентыч 58]

спаси-бо.

мож какие галюны на форуме(такое бывает)

было выслано в лс

Отправлено 23 мая 2012 - 21:55

[lys 40]

спаси-бо.

мож какие галюны на форуме(такое бывает)

Бывает. Иногда.

Отправил...

[Клиентыч 58]

Принял.

оферта-акцепт состоялись. всё по честному-ни как у банков.

[Клиентыч 58]

вот пожалуйста-

лимит-максимальный размер долга по кредиту. - карта выходит кредитная.

лимит не может измениться в порядке предусмотренным настоящими условиями (лимит меняли.)

и тут же карта дебет- платёжный лимит включает остаток собственных средств на карте.

закл выписка-требование выплатить банку кредит (других сроков нету)

мин платёжь-подтверждение права пользования картой.

активация - снятие ограничения

авторизация- подтверждение права клиента на совершение операций.

вобщем все их условия полная лажа.

только они ворочают их как хотят.

[lys 40]

Принял.

оферта-акцепт состоялись. всё по честному-ни как у банков.

У нас иного и быть не может.

вот пожалуйста-

В том то и дело, что мы почти все, пока Бывалый не ткнул носом, никто не вчитывался в сами Условия, термины, определения, правила, установленные в них...

А ведь он прав, в суде их можно вывернуть так, что самому банку тошно станет.

В принципе, предлагаю все обсуждения вариантов "использования условий в нашем интересе" здесь обсуждать. И ветка по теме как раз...

[Клиентыч 58]

мин платёжь-подтверждение права пользования картой. даааа забыл приписать (а штрафы уже берут по тарифам-если я не хочу подтверждать право пользования картой, как за это можно брать штраф. и по условиям наказание(штраф-это блокировка карты)-всё.... другого нет.

[lys 40]

мин платёжь-подтверждение права пользования картой. даааа забыл приписать (а штрафы уже берут по тарифам-если я не хочу подтверждать право пользования картой, как за это можно брать штраф. и по условиям наказание(штраф-это блокировка карты)-всё.... другого нет.

Вот вот вот...

И такого там навалом

[lys 40]

Хотелось бы обсудить вопрос, как банк, согласно условий, предоставляет кредит и как нам это отбить?

В этом случае, мы, опять-таки согласно условий, и кредит не получали и возвращать нечего было ))))

Ну, по поводу возврата понятно, мин. платеж не гасит кредит как таковой, а вот его предоставление.....

[Клиентыч 58]

как я понял суды признают не действительными - не части договора в целом а части(пункты)условий банка-так какого хрена все суды по разному решают.

что до кредита. лис вроде как мы подписывались и там было указано о возможности кредитовать а не выдать кредит. мы просили о возможности а не о самом кредите.

банка сунул нам деньги в обход кредитного договора на карту по которой действуют кредитные условия.

но разве мы просили эти деньги.

разве мы просили их положить на карту.

в самом письме же написано-в знак благодарности.

как пользоваться картой узнайте в прилагающемся буклете и не слова что прилагаются тарифы или условия

[Клиентыч 58]

В этом случае, мы, опять-таки согласно условий, и кредит не получали и возвращать нечего было ))))

поясни пожалуйста из каких пунктов условий это вытекает (а то я вчера только 2листа прочитал дочитывать буду в выходной)

[lys 40]

Да меня вот что прибило! -

2.9. В рамках заключенного Договора Банк устанавливает Клиенту Лимит. Лимит устанавливается по усмотрению Банка на основании информации, предоставленной Клиентом в Анкете. При этом (если иное не установлено Дополнительными условиями):

2.9.1. до момента отражения на Счете первой расходной Операции, совершенной после Активации, Лимит равен нулю;

2.9.2. при Активации Банк информирует Клиента о размере Лимита, который будет ему установлен после совершения первой расходной Операции (при этом Лимит считается установленным в дату отражения на Счете такой расходной Операции).

Исходя их всего указанного, каким макаром можно заключить соглашение о кредитовании счета, если -

2.9.1.до момента отражения на Счете первой расходной Операции, совершенной после Активации, Лимит равен нулю

То есть, даже после активации карты соглашение о кредитовании счета нет, точнее кредитование счета при лимите "равен нулю" - невозможно! Мы даже не знаем, по какому тарифу получили деньги!, поскольку лимит кредитования на дату совершения первой же расходной операции не установлен!!!

Это как типа, вы сперва снимите, а мы посмотрим, каков процент от суммы взятого вам поставить в кредит!

Не кисло,а?

Ну а далее проще - соглашения о размере процентов по кредиту и сроков кредитования нет, значит кредитный договор не заключен. Таким макаром, договор о карте не является заключенным в смысле ст.438 ГК, поскольку акцепт должен быть полным и безоговорочным. Иными словами, договор либо заключен полностью, либо не заключен вовсе.

Нельзя "залететь" на половину

PS. Я не помню, от какого года эти условия, на которые я опирался, но суть от этого не меняется - почти во всех редакциях одно и тоже. Сори всем.

КЛИЕНТ БРС, а о предоставлени кредита, хоть и по счету, отлично прописанов Положении ЦБ №54. Отыщи и прочти, ей Богу, очень много интересного найдешь

[Клиентыч 58]

один вопрос-что же творится со сроками акцепта 30 дней.

вот к примеру если взять письмо банка к которому приклеена карта, то там чётко сказано.

что карту прислали в знак благодарности.

в низу написано- как пользоваться картой и её преимущества вы можете узнать из прилагающегося буклета (на котором написано 23% годовых.)

в письме ни слова про акцепт моего предложения(а только в знак благодарности) нет ни слова про прилагающиеся тарифы и условия.

[Клиентыч 58]

lys а почему не скосить на письмо к которому карта приклеена.

[lys 40]

lys а почему не скосить на письмо к которому карта приклеена.

Хотя бы потому, что само письмо суд может признать как акцепт оферты, поскольку :

ты просил?

тебе прислали.

Ну а то, что в самом письме не указано, что это акцепт поданой тобой оферты, так сие есть техническая ошибка, опечатка, или ещё что-то. В суде можно услышать все что угодно...

Да и одного письма мало, надо ещё что-то, для усиления позиции. Бывалый классную идею подкинул, бить банк его же условиями. Можно и попробовать...

один вопрос-что же творится со сроками акцепта 30 дней.

Да ничего. Правила одного из договоров, входящих в смешанный, не могут и никогда не будут применяться ко всему договору в целом.

карту прислали в знак благодарности.

в низу написано- как пользоваться картой и её преимущества вы можете узнать из прилагающегося буклета (на котором написано 23% годовых.)

в письме ни слова про акцепт моего предложения(а только в знак благодарности) нет ни слова про прилагающиеся тарифы и условия.

Акцептом, как известно, признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее полном и безоговорочном принятии (п. 1 ст. 438 ГК РФ). Учитывая, что акцепт должен быть полным и безоговорочным, а молчание акцептом не является, то следует вывод, что само по себе письмо не является акцептом вовсе, ввиду того, что в оферте нет ни суммы кредита, ни тарифа. Это всё "на усмотрение банка".

Разве так договор заключается???

[Максим Р. 177]

В том то и дело, что мы почти все, пока Бывалый не ткнул носом, никто не вчитывался в сами Условия, термины, определения, правила, установленные в них...

А ведь он прав, в суде их можно вывернуть так, что самому банку тошно станет.

В принципе, предлагаю все обсуждения вариантов "использования условий в нашем интересе" здесь обсуждать. И ветка по теме как раз...

Давайте обсуждать. Минимальный Платеж (МП) - ничтожное условие противоречащее закону. Аргументация

То есть, даже после активации карты соглашение о кредитовании счета нет,

Соглашение о кредитовании счета (предварительное согласие Банка) достигнуто

акцептом Банка оферты Клиента.

точнее кредитование счета при лимите "равен нулю" - невозможно!

Лимит Банк устанавливает при активации. То есть говорит Клиенту, в пределах какой суммы может быть заключен КД. Для заключения этого КД Клиент должен получить д.с.

Мы даже не знаем, по какому тарифу получили деньги! поскольку лимит кредитования на дату совершения первой же расходной операции не установлен!!!Ну а далее проще - соглашения о размере процентов по кредиту и сроков кредитования нет, значит кредитный договор не заключен.

Почему? Условия кредитования счета Карты - публичные, указаны в оферте Клиента и согласованы сторонами - проценты по Тарифам оферты/Договора, срок возврата - ЗСВ + 30 дней. Заключение КД происходит в два этапа - согласование условий, и определение и получение суммы.

Правила одного из договоров, входящих в смешанный, не могут и никогда не будут применяться ко всему договору в целом.

Совершенно согласен, к отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре. ДБС заключается по своим правилам (в 30 дней), КД - по своим - после заключения ДБС и определения сторонами суммы кредита. По КД, Банк, после заключения ДоК(ДБС), устанавливает предел суммы КД, а Клиент определяет конкретную сумму в этих пределах и акцептует КД получением денежных средств.

[lys 40]

Давайте обсуждать. Минимальный Платеж (МП) - ничтожное условие противоречащее закону. Аргументация

Спорное утверждение.

Никогда не пробовали сходить в банк без карты, с паспортом, и снять/перевести деньги со счета? Попробуйте. В свете ваших утверждений, вы будете неприятно удивлены...

Лимит Банк устанавливает при активации. То есть говорит Клиенту, в пределах какой суммы может быть заключен КД. Для заключения этого КД Клиент должен получить д.с.

Ничего не попутали?

Ничего, что оферта от клиента? А то по вашему получается, что Банк говорит клиенту - "Я вам скажу, сколько ВЫ хотите получить в кредит" Однако...

Почему?

Чуть выше написал уже. Но могу повториться - соглашение о кредитовании не может, и никогда не будет!, считаться заключенным без прямого указания в соглашении о сумме кредита, процентах и сроке кредита. Всё указанное является сущ. условиями о кредите.

Совершенно согласен, к отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре. ДБС заключается по своим правилам (в 30 дней), КД - по своим - после заключения ДБС и определения сторонами суммы кредита. По КД, Банк, после заключения ДоК(ДБС), устанавливает предел суммы КД, а Клиент определяет конкретную сумму в этих пределах и акцептует КД получением денежных средств.

Стали понимать? Наконец-то. Правда не совсем верно, но все же - уже прорыв!

Не совсем верно потому, что в силу ст.438 ГК - акцепт должен быть полным и безоговорочным.

Акцептовать оферту клиента с суммой и процентами "на усмотрение банка" (лимит - до..., тариф - "ознакомлен", а не прямо указанная тарифная ставка или конкретный тариф) невозможно в принципе, поскольку сие противоречит ст.432 ГК. - нет сущ. условий о кредитовании.

[Максим Р. 177]

Спорное утверждение.

Никогда не пробовали сходить в банк без карты, с паспортом, и снять/перевести деньги со счета? Попробуйте. В свете ваших утверждений, вы будете неприятно удивлены...

Нет. В моем городе нет касс Банка в которых можно получить наличные.

Скажите, пожалуйста, есть еще какие-то варианты предусмотренные Договором?

Ничего не попутали?

Ничего, что оферта от клиента? А то по вашему получается, что Банк говорит клиенту - "Я вам скажу, сколько ВЫ хотите получить в кредит" Однако...

Я - нет. А Вы да.

Банк одобрил (акцептом оферты) саму возможность предоставления кредита. Потом, после заключения ДБС(ДоК), Банк определил в каких пределах может предоставлять кредит, исходя из полученной при активации информации о платежеспособности Клиента по этим предполагаемым кредитным отношениям.

Чуть выше написал уже. Но могу повториться - соглашение о кредитовании не может, и никогда не будет!, считаться заключенным без прямого указания в соглашении о сумме кредита, процентах и сроке кредита. Всё указанное является сущ. условиями о кредите.

Вы не повторяйтесь, а внимательно читайте и старайтесь понять. Чтобы мне не пришлось по сто раз повторять!

Проценты в Тарифах. Срок кредита в Условиях. Сумму определяет Клиент, в зависимости от того, сколько ему надо для проведения операции (ст. 850 ГК РФ)

Заключение КД происходит в два этапа - согласование условий, и определение и получение суммы.

В связи со спецификой предоставления кредита - в виде кредитования счета Заключение КД происходит в два этапа - согласование условий(Тарифы и Условия, оферта-акцепт), и определение и получение суммы (совершение операции/ овердрафт/конклюдентные действия) .

Так понятно?

Стали понимать? Наконец-то. Правда не совсем верно, но все же - уже прорыв!

Вы даже мои подколки копируете... Так понравились или просто своих нету?

Не совсем верно потому, что в силу ст.438 ГК - акцепт должен быть полным и безоговорочным.

Вы просто не смешиваете два разных понятия - соглашение по условиям и исполнение последующих обязательств

Совершив акцепт оферты Клиента, Банк полностью и безоговорочно принял все предложенное, в том числе и одобрил заключение КД в дальнейшем, конклюдентными действиями Клиента, выражающимися в получении необходимой ему суммы

Акцептовать оферту клиента с суммой и процентами "на усмотрение банка" (лимит - до..., тариф - "ознакомлен", а не прямо указанная тарифная ставка или конкретный тариф) невозможно в принципе, поскольку сие противоречит ст.432 ГК. - нет сущ. условий о кредитовании.

Возможно. Банк акцептует только ДБС. Поэтому-то ст. 445 ГК РФ прекрасно "работает". Нужно только, чтобы и голова тоже работала. Работа в связке, так сказать

Согласие же Банка относительно части условий КД говорит лишь о согласии заключить КД в будущем, когда "досогласовываются" остальные необходимые условия - сумма кредита.

Поэтому заключение КД выглядит понятными Вам словами так:

1)оферта-акцепт:

- Банк, будешь кредитовать по своим процентам и срокам? А пока дай мне счет по ДБС, ты обязан!

- Хорошо, Клиент, буду, только о размерах подумаю. На ДБС и счет

2)активация:

- Клиент, ты говорил о кредите, а сколько ты свободных денег имеешь в месяц (мин. платеж)?

- Три тысячи, Банк, а что?

- Ну, тогда не больше пятидесяти тысяч я бы смог тебе занять.

- Хорошо, Банк, посмотрим по ситуации сколько мне нужно будет

3)совершение расходной операции (овердрафт):

- Банк, давай двадцать тысяч, а то ноль на счету

- Про условия возврата и проценты помнишь?

- Конечно, в оферте же все согласовали!

- Ну, тогда договариваемся на двадцать тысяч под те проценты?

- Да! Договорились! Давай быстрее деньги и мозги не е... спасибо в общем, Банк!

Как-то так...

[lys 40]

Скажите, пожалуйста, есть еще какие-то варианты предусмотренные Договором?

Есть. Тоже внесение средств на счет по номеру договора! Там, вы не поверите!, даже паспорт не нужен. О как...

Потом, после заключения ДБС(ДоК), Банк определил в каких пределах может предоставлять кредит, исходя из полученной при активации информации о платежеспособности Клиента по этим предполагаемым кредитным отношениям.

Это как же он, банк, получил-то от меня инфу путем активации карты??? И какую, просветите меня, плиз!

А то, насколько я помню, меня спросили лишь код доступа к моей инфе (идентифицировали меня, если вы не в курсе), а потом лишь сказали сумму и платеж.

Проценты в Тарифах. Срок кредита в Условиях. Сумму определяет Клиент, в зависимости от того, сколько ему надо для проведения операции (ст. 850 ГК РФ)

Конкретно пункты в договоре/оферте покажете, где я прошу сумму кредитования, или "опять одними отговорками сыпать будете"?

Или вы всерьез считаете, что без суммы кредитования соглашение о кредитовании можно заключить???

Заключение КД происходит в два этапа - согласование условий, и определение и получение суммы.

Да ну? Серьезно???

А я то думал, что получение/выдача кредита есть исполнение уже заключенного договора.

В связи со спецификой предоставления кредита - в виде кредитования счета Заключение КД происходит в два этапа - согласование условий(Тарифы и Условия, оферта-акцепт), и определение и получение суммы (совершение операции/ овердрафт/конклюдентные действия) .

Так понятно?

Сам то понял, что написал?, поскольку - определение суммы кредита, согласно закона, должно быть ДО заключения договора, а получение - уже после! Только так, и никак иначе.

Вы даже мои подколки копируете... Так понравились или просто своих нету?

"С волками жить по волчьи выть".

И хоть сравнивать вас и это умное животное вряд ли коррректно, всё же проясню - воспользовался вашими же словами.

Нужно только, чтобы и голова тоже работала. Работа в связке, так сказать

и что не включаем голову???

[Клиентыч 58]

так я к примеру при активации карты обговорил все условия (при том там небыло обговорено что я верну деньги)

Я говорю оператору банка(уже не раз тут писал) по карте годовых 23процента и больше нечего. она дааааа

вот и договорились 23 процента от ничего, а 23 процента от ничего это ничего. я им не чего небыл должен с самого начала.-по договору

[Максим Р. 177]

Есть. Тоже внесение средств на счет по номеру договора! Там, вы не поверите!, даже паспорт не нужен. О как...

Вообще-то я спрашивал про снятие наличных, а не про внесение. И про то, где это отражено в ДоК или как-то еще согласно ЗоЗПП доведена эта информация. Но Вам это разве объяснишь...

Это как же он, банк, получил-то от меня инфу путем активации карты??? И какую, просветите меня, плиз!

А то, насколько я помню, меня спросили лишь код доступа к моей инфе (идентифицировали меня, если вы не в курсе), а потом лишь сказали сумму и платеж.

Предполагаю, что именно размер МП для Банка являлся такой информацией. Лично меня оператор спрашивал, сколько я смогу ежемесячно вносить на счет, объяснив, что от этого зависит лимит кредитования.

Да в общем-то и не суть, "на скорость не влияет"

Проценты в Тарифах. Срок кредита в Условиях. Сумму определяет Клиент, в зависимости от того, сколько ему надо для проведения операции (ст. 850 ГК РФ)

Конкретно пункты в договоре/оферте покажете, где я прошу сумму кредитования, или "опять одними отговорками сыпать будете"?

Хочется сказать "совсем дурак что ли?", но не скажу потому, что я вежливый и культурный. Лучше, как обычно выделю цветом и спрошу: где я говорил о сумме в оферте? Я наоборот Вам объясняю, что Клиент определяет сумму кредита после заключения ДоК, в зависимости от того, сколько ему надо денег для проведения операции по счету при недостатке средств на нем(ст. 850 ГК РФ)

Вы, если сами прочитать мои сообщения не можете, то попросите кого-нибудь сделать это для Вас. А то Ваши комментарии выглядят глупо и смешно.

Или вы всерьез считаете, что без суммы кредитования соглашение о кредитовании можно заключить???

Ура! Уже неважно как считаю я, главное, что до Вас начинает доходить, что оферта на заключение ДоК не является проектом смешанного Договора и не содержит элемент КД, и ст. 445 ГК РФ устанавливает срок для заключения

Или не доходит?

Заключение КД происходит в два этапа - согласование условий, и определение и получение суммы.

Да ну? Серьезно???

А я то думал, что получение/выдача кредита есть исполнение уже заключенного договора.

"Петух тоже думал, да все равно в суп попал"© поговорка

Статья 438 ГК РФ. Акцепт

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора считается акцептом.

Статья 807 ГК РФ. Договор займа

Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

Сам то понял, что написал?, поскольку - определение суммы кредита, согласно закона, должно быть ДО заключения договора, а получение - уже после! Только так, и никак иначе.

Хорошо, попробую объяснить другими словами, раз даже на детских примерах в виде диалога Клиент-Банк Вы так и не поняли

Банк предложил Клиенту на выбор любую сумму в пределах лимита. Клиент выбрал сумму и снял ее, тем самым заключив (в соответствии со ст 438, 809 ГК РФ) кредитный Договор в рамках ДоК

Еще проще Вам сможет объяснить только детский педагог

всё же проясню - воспользовался вашими же словами.

Я так и понял - ни фантазии, ни своих слов у Вас нет. Иного я от Вас и не ожидал

и что не включаем голову???

Как я еще могу включить Вашу голову, если от слов она не включается, а включить ее механическим путем у меня нет технической возможности? Нужно какой-нибудь пароль сказать или куда-нибудь каптчу ввести? Может Вы сами у себя тумблером пощелкаете? А вдруг...

[lys 40]

Ну так что, будем дальше строить варианты погружения банка в д...мо его же условиями?

С минимальным платежом (МП) мы определились -

Минимальный платеж – сумма денежных средств, которую Клиент размещает на Счете в течение Расчетного периода с целью подтверждения своего права на пользование Картой в рамках Договора, а в случае выпуска в рамках Договора Дополнительных карт, также и подтверждения права других Держателей на пользование Дополнительными Картами в рамках Договора.

То есть платеж есть подтверждение своего права использовать карту, которая является собственностью банка, между прочим.

А вот что делать с персональным лимитом (ПЛ)?

Лимит – установленный Банком максимальный размер Кредита, разрешенный Банком для единовременного использования Клиентом. Лимит может быть изменен Банком в порядке, установленном Условиями.

Меня вот что интересует - размер кредита для единовременного использования! Как сие понять?

Какие мысли?

МАКСИМ, специально для тех, кто в танке (тобишь для тебя) уже писал, но повторюсь...

ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ (РАЗМЕЩЕНИЯ) КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ И ИХ ВОЗВРАТА (ПОГАШЕНИЯ) от 31 августа 1998 г. N 54-П(в ред. Положения, утв. ЦБ РФ 27.07.2001 N 144-П)

2.3. Предоставление (размещение) банком денежных средств клиенту - заемщику производится на основании распоряжения, составляемого специалистами уполномоченного подразделения банка и подписанного уполномоченным должностным лицом банка.

2.3.1. В распоряжении указываются номер и дата договора / соглашения, сумма предоставляемых (размещаемых) средств, срок уплаты процентов и размер процентной ставки, срок / сроки (дата) погашения (возврата) средств - общая сумма либо несколько сумм, если погашение будет осуществляться по частям, для кредитных договоров - цифровое обозначение группы кредитного риска (изменение группы кредитного риска ссуды производится также на основании соответствующего распоряжения, классификация кредитов и приравненной к ним задолженности по группам риска осуществляется банком в установленном Банком России порядке), стоимость залога (если имеется договор залога), сумма, на которую получена банковская гарантия или поручительство, опись приложенных к распоряжению документов и другая необходимая информация.

Это, вкупе с нормами ст.435, 819 ГК (и ещё несколько) имеем то, что уже писалось не раз!

Читайте полностью и дословно!!!

А ещё лучше просто помолчите, умнее выглядеть будете. Хотя бы здесь. Хотя бы выглядеть...

[lys 40]

И ещё...

Проценты в Тарифах. Срок кредита в Условиях. Сумму определяет Клиент, в зависимости от того, сколько ему надо для проведения операции (ст. 850 ГК РФ)

Добро, читаем статью..

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

Где здесь указание на то, что именно клиент определяет размер кредита???

Намек - банк вправе и отказать в кредите, в том числе и кредитования счета....

[Клиентыч 58]

лис. проще если он прочитает иск от бывалого и уточнения к нему.

[lys 40]

лис. проще если он прочитает иск от бывалого и уточнения к нему.

Дык, кто ж ему не дает то??? Пусть читает, я что - против? Лишь бы толк от этого был.