И снова об оферте - сроки акцепта

[stickylips 0]

в наших липовых договорах тоже есть пункт об одностороннем изменении процентов!!!!

Я вот сейчас посмотрела договор на потреб, и там вообще об изменении % не написано...А договор на который ссылается БРС,так у меня его нет и я его не подписывала..

[lys 40]

...Включение Банком в договоры потребительского кредита, заключаемые с физическими лицами, спорного условия, предоставляющего Банку право в одностороннем порядке увеличивать размер платы за пользование кредитом в случае нарушения заемщиком установленной договором обязанности по представлению кредитору информации о своих доходах, не является противоправным в административно-правовом смысле...

Ну,это к нам не относиться.Вопрос не стоит - скрыл ли заёмщик от банка свои истинные доходы, из-за чего банк увеличил % по кредиту!

Пунктом 5.1 кредитного договора предусмотрено право банка в одностороннем порядке изменять размер процентов за пользование кредитом в случае изменения кредитной политики банка......

Из смысла пункта 1 статьи 452, статьи 820 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что соглашение об изменении условий кредитного договора должно быть заключено в той же форме, что и кредитный договор, то есть в письменной форме.

А вот это уже то,что надо.

Колян, ещё раз прошу,пожалуйста,не забывай давать ссылки,где нашёл данный материал.

[koljan021 0]

на юр форуме мне юрист привёл примеры, я их сюда скинул, а где он их взял, я не в курсе, советую найти в поисковике ст. 850 гк. рф

и там по ходу на сайте будут сопутствующие статьи, такие как 808, 809 и пр.

очень занимательное чтиво!

сылаясь на них можно мне кажется смело судиться и тогда уже всё будет зависеть только от компитентности судьи!

[lys 40]

на юр форуме мне юрист привёл примеры, я их сюда скинул, а где он их взял, я не в курсе, советую найти в поисковике ст. 850 гк. рф

и там по ходу на сайте будут сопутствующие статьи, такие как 808, 809 и пр.

очень занимательное чтиво!

сылаясь на них можно мне кажется смело судиться и тогда уже всё будет зависеть только от компитентности судьи!

У меня кодекс и так есть.Да ещё в браузер загнал.Если он нужен тебе,интернет версия,даю ссылку.

http://www.gk-rf.ru/statia421

[koljan021 0]

спасибо!

[vignon 0]

Я вот чего не пойму, о какой оферте к кредиту может идти речь, когда о заключении кредитных договоров в нашем законодательстве черным по белому написано об обязательном соблюдении письменной формы кредитного договора? Как БРС в суде умудряется обходить этот момент? В моем понимании, не о какой оферте, касаемо кредитов, речи вообще быть не может. Растолкуйте мне этот момент, плизз.

Оферта - одна из форм заключения договора, так называемый обмен документами, и с точки зрения письменной формы она законна. НО ! Чтобы она стала полноценным договором необходимо выполнить ряд условий: акцептировать её в установленном законом порядке, внести в неё все существенные условия. Без этого оферта - всего лишь заявка о намерении заключить договор

Добрый день! Мне пришла карта уже от другого банка как почетному клиенту. Какой кредит я у них брала я не помню. У этого банка у меня вроде не было никаких кредитов. Что из этого следует? Никаких договоров, заявлений и потребительских кредитов. Банк работает на свой страх и риск? Вроде времена когда раздавали карты налево и направо прошли... или нет? Или здесь всё-таки есть какая-то хитрость?

Я вот чего не пойму, о какой оферте к кредиту может идти речь, когда о заключении кредитных договоров в нашем законодательстве черным по белому написано об обязательном соблюдении письменной формы кредитного договора? Как БРС в суде умудряется обходить этот момент? В моем понимании, не о какой оферте, касаемо кредитов, речи вообще быть не может. Растолкуйте мне этот момент, плизз.

Оферта - одна из форм заключения договора, так называемый обмен документами, и с точки зрения письменной формы она законна. НО ! Чтобы она стала полноценным договором необходимо выполнить ряд условий: акцептировать её в установленном законом порядке, внести в неё все существенные условия. Без этого оферта - всего лишь заявка о намерении заключить договор

Добрый день! Мне пришла карта уже от другого банка как почетному клиенту. Какой кредит я у них брала я не помню. У этого банка у меня вроде не было никаких кредитов. Что из этого следует? Никаких договоров, заявлений и потребительских кредитов. Банк работает на свой страх и риск? Вроде времена когда раздавали карты налево и направо прошли... или нет? Или здесь всё-таки есть какая-то хитрость?

[lys 40]

Добрый день! Мне пришла карта уже от другого банка как почетному клиенту. Какой кредит я у них брала я не помню. У этого банка у меня вроде не было никаких кредитов. Что из этого следует? Никаких договоров, заявлений и потребительских кредитов. Банк работает на свой страх и риск? Вроде времена когда раздавали карты налево и направо прошли... или нет? Или здесь всё-таки есть какая-то хитрость?

Похоже именно так - на свой страх и риск.

Но есть и другой момент: "дурной пример заразителен".Надеюсь понятно?Люди один чёрт прут за картами к БРС.,вот кто-то насмотрелся,и решил то же учудить.Мы кусаемся,бодаемся,дерёмся с банком,а НАРОД ВСЁ РАВНО ИДЁТ К ЭТИМ ШАКАЛАМ!!!

вот и решил,кто-то,так же заработать.

" А Вовка слушает,да ест!"

[koljan021 0]

просто сейчас многие банки, глядя на брс ( ведь в 2007г. чистый доход 4 млрд. руб) стали применять такую практику!!!!

не советую активировать, суть одна у них!!!!

[lys 40]

просто сейчас многие банки, глядя на брс ( ведь в 2007г. чистый доход 4 млрд. руб) стали применять такую практику!!!!

не советую активировать, суть одна у них!!!!

Увы это так.Только как народу сказать нефиг суваться к БРС.Я использую "сарафанное радио" на всю катушку,уже 6-ро отошли в сторону от БРС вообще, и карт в частности.А остальные.....

[nnjk 0]

если оферта НЕзаконно навязана в довесок к потребу - может потреб или оферта считацца НЕзаконным?

[Соискатель 4]

если оферта НЕзаконно навязана в довесок к потребу - может потреб или оферта считацца НЕзаконным?

Закон о защите прав потребителей:

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

[Петров-Водкин 0]

если оферта НЕзаконно навязана в довесок к потребу - может потреб или оферта считацца НЕзаконным?

на потреб у тебя жесткий договор с банком и графиком погашения задолженности

а вот карта без договора тело кредита (+ возможно, текущая ставка рефинансирования)

[koljan021 0]

если оферта НЕзаконно навязана в довесок к потребу - может потреб или оферта считацца НЕзаконным?

Закон о защите прав потребителей:

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

ВЕЩЬ!!!!

[Петров-Водкин 0]

если оферта НЕзаконно навязана в довесок к потребу - может потреб или оферта считацца НЕзаконным?

Закон о защите прав потребителей:

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

супер просто!!!!!!

[Соискатель 4]

супер просто!!!!!!

Закон о защите прав потребителей:

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

- цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;

[Петров-Водкин 0]

супер просто!!!!!!

Закон о защите прав потребителей:

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

- цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;

да, но это разговор о потреб кредите, где все расписано и график погашения при договоре

а по карте, присланной по почте - увы....

[nnjk 0]

может ст16 отменить потреб или/и оферту? оферта навязана? она незаконна?

[Соискатель 4]

может ст16 отменить потреб или/и оферту? оферта навязана? она незаконна?

Совершенно верно. При защите в суде надо и эту статью приводить в основание требований о признании договора карты незаключенным, а сделки - ничтожной. И статью 10 сюда же приводить, так как договор карты банк считает смешанным, т.е. с элементами кредитного договора и договора банковского счета. Так вот его кредитная часть длжна отвечать этим требованиям.

Все это сгодится в суде, если выстраивать защиту - как защиту прав потребителя. Последние изменения в закон о защите прав потребителя привязывают банковскийе кредиты, в том числе и по карте, выданные с нарушениями, к нарушениям прав потребителей.

[lys 40]

Все это сгодится в суде, если выстраивать защиту - как защиту прав потребителя.

Ребята,самое интересное,что все законы защищают потребителя только при наличии договора!Посмотрите сами,куда ни глянь - везде "условия договора,по договору,и т.д."

Это получается,что что-бы отстаивать свои права надо сперва признать наличие договора,и уже потом его оспаривать.Признаю,что могу и ошибаться,но это как-то задело.Мы,по идее,доказываем отсутствия договора вообще,а здесь его надо признавать.

Пробегитесь по статьям на которые мы опираемся,там всё это так и написано. Какие мнения на этот счёт?

[Петров-Водкин 0]

Все это сгодится в суде, если выстраивать защиту - как защиту прав потребителя.

Ребята,самое интересное,что все законы защищают потребителя только при наличии договора!Посмотрите сами,куда ни глянь - везде "условия договора,по договору,и т.д."

Это получается,что что-бы отстаивать свои права надо сперва признать наличие договора,и уже потом его оспаривать.Признаю,что могу и ошибаться,но это как-то задело.Мы,по идее,доказываем отсутствия договора вообще,а здесь его надо признавать.

Пробегитесь по статьям на которые мы опираемся,там всё это так и написано. Какие мнения на этот счёт?

так нам и надо опираться на то что нету договора - значит наши права нарушены

[lys 40]

так нам и надо опираться на то что нету договора - значит, наши права нарушены.

Да это и так ясно.Просто задело как-то,что в законе вся защита строиться на признании договора,но оспаривании его условий.

А у многих случаи как-раз наоборот. Ведь в реале того договора,который требует закон нет. Есть всякая фигня от банка,всякая,но только не договор. И как объяснить судье всё это? Причём так,что-бы даже "ангажированность" у него прошла!Я вроде как подготовлен,но прочитал про суд у Зёмы,и задумался. Как всё же говорить в суде? Я имею в виду грамотно?! Да и удержаться и не вступать в полемику с банком в суде, то же тяжеловато. Особенно если тебя "приглашают" к диалогу.

[Петров-Водкин 0]

все таки занять линию отрицания всего и вся - это тоже не дело

либо все таки прибегнуть к помощи адвоката и втолковать ему правильную защиту

[Тина 812 140]

либо все таки прибегнуть к помощи адвоката

Лично я всё-таки склоняюсь к тому, что хотя бы исковое заявление надо составить у адвоката, который разбирается в этом. Только как такого найти? Сходить к нескольким - затратно. Абы какого не хочется. В одной бесплатной консультации мне сказали, что мне надо ежемесячно платить хотя бы по 50 рублей, чтобы на меня в суд не подали. А здесь, на форуме, я выяснила, что не так страшен суд как его малюют.

[Leonkiss 0]

Здесь еще одна проблема может возникнуть! Вот например я сегодня была в суде и Банк Русский Стандарт (ответчик) предоставил в суд ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРИМЕНЕНИИ ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ ссылаясь на то что договор заключен в 2005г. и оплаты производятся в течении 4-х лет. И как быть дальше, судья просто вопела почему я до этого времени оплачивала и тут решила подать!

[Соискатель 4]

В одной бесплатной консультации мне сказали, что мне надо ежемесячно платить хотя бы по 50 рублей, чтобы на меня в суд не подали.

Обращаю внимание на тот факт, что платежи, внесенные вами после даты получения заключительного требования банка (досудебки), расцениваются как признание долга (читай как признание договора) и являются действиями, прерывающими срок течения исковой давности (ст. 203 ГК РФ).