Морган энд стаут

[sanich2006 0]

короче как и все остальные коллекторные агенства мелят чушь,но так настойчиво!!!у кого-то есть удовольствие общения с ними ещё?

[minestr 38]

Вас к ним после скольких КА и каких отдали? У вас какой тип кредита? Карта или потреб?

Я пока с Секвойей дружу)))

[АлисаСон 3]

Сегодня так скучно было мне, пока они не прислали смс, что у меня осталось два дня ...всего два дня...

Пришлось им позвонить.. А потом еще раз... И еще раз..... И еще раз....И еще...

Под конец они уже визжали и бросали трубки...

Но я настойчивая... Завтра продолжу звонить им каждые 10 минут...

[Петров-Водкин 0]

Сегодня так скучно было мне, пока они не прислали смс, что у меня осталось два дня ...всего два дня...

Пришлось им позвонить.. А потом еще раз... И еще раз..... И еще раз....И еще...

Под конец они уже визжали и бросали трубки...

Но я настойчивая... Завтра продолжу звонить им каждые 10 минут...

лечение подобных подобным....

[sanich2006 0]

да карта была,число агентств не помню,но сиквоя была точно,автоответчик у них постоянно названивает!

[Moisey4ik 0]

Брал кредит в ОТП по карте,платил но кризис все такое перестал.вначале тревожили сами потом затихли месяца на четыре,а вчера приходит смс от "моргана" мол типо ваше дело у нас позвоните и не скрывайтесь.ну естесно стало интересно звоню.Берет девочка трубку я грю мол смс пришло и чего делать,та мне сейчас переключу на инспектора,я окей.Жду минуту-к сожалению вашего инспектора на месте нет вам перезвонят.Прошло ё5 минут перезванивает женщина,мол вы нам должны 30цатку когда отдадите сегодня или завтра,я ей мол и не сегодня и не завтра.она в шоке :)как так я грю отдам при первой же возможности,и тут началось а вы знаете что вас приставы не выпустят за границу,да вы знаете что на вас заведем уголовное дело...и т.д.Я грю а мож вы мне пришлете документ по которому я должен именно вам платить а не банку,она мне мол говорите адрес мэйла я вышлю,я ей мол нет у меня ящика пришлите на почту,она это долго и бла бла блаЮя грю пришлете там и будем разговаривать,а она опятиь мол дайте адрес электронки я грю да нет у меня электронки,она а у дрезей у знакомых и это мол ваши проблемы,но документы я не отказываюсь высылать,я грю ну так по почте вышлите и нет проблем.перепирались перепирались в итоге закончила на том что "Я вас приедупредила " и положила трубку.Ждемс что будет дальше! :)

[AnnT 813]

вы нам должны 30цатку когда отдадите сегодня или завтра,я ей мол и не сегодня и не завтра.она в шоке :)как так я грю отдам при первой же возможности,и тут началось а вы знаете что вас приставы не выпустят за границу,да вы знаете что на вас заведем уголовное дело...и т.д.

Ну прямо сказочница какая-то - уже и приставы и угловное дело. Как страшно жить!

Кстати, вы что, собрались коллекторам платить?

[Moisey4ik 0]

ха не дождутся моих платежей :)все выплаты буду делать только после решения суда!

[Moisey4ik 0]

И так продолжение эпопеи морган :)сегодня поступил очередной звонок.знач звонит уже настойчивый парень.вся таже делюга где деньги когда заплатите да мы на вас в суд и бла бла бла.короч я им грю пришлите мне документ по которому банк передал меня вам,он опять про емэйл и факс,я грю мол нет мэйла ни факса хочу по почте,после пары реплик выдает,все завтра высылаю.я окей.он мне но заплатить нужно до 25,вероятно неуспеет дойти письмо,я ему а я не тороплюсь,он будет же хуже,я грю давайте потом решать будем хуже или нет,просто вышлите мне документ,он !!!!высылать его не вижу смысла вы всеровно не успеете!!!я ржу :)грю вы же сказали что высылаете,он му хрю..не успеете ждите в гости сам его вам отдам,но будет поздно.я ок вешаю трубку.Звоню в антиколлектор,узнаю про моргана.И так моргана у меня в области нет есть только в москве,подать в суд коллекторы не могут,может только банк,уголовное дело по ст.177,165 соответственно они тоже заявить не могут.Ждемс очеродной идиотизм.Кста всеравно прислали смс с реквизитами,а в реквизитах нет никакого моргана,только ОТП :)

[Moisey4ik 0]

В продолжении борьбы с "морганом" нашел следующую инфу:

Если вам позвонили из долгового(коллекторского) агенства.

1.Попросите сотрудника КА представиться, назвав ФИО полностью, должность, рабочие телефоны КА, юридический адрес организации. Если коллектор отказывается предоставить эти данные, разговор должен быть сразу прекращён. Равно как и в последующем. Заёмщик имеет право на достоверную информацию о КА; проверить, действительно ли такой коллектор работает в КА и исключено ли мошенничество со стороны звонившего.

(Человек вправе после того как коллектор представился ему, сказать, что желает проверить эти данные и положить трубку. После этого перезвонить на другой номер этого КА и спросить, работает ли данный человек в этой организации. Часто бывает, что такого человека не существует, т.к. коллекторы представляются вымышленными именами).

2.Дать понять коллектору, что полностью знакомы с условиями кредитования и переуступка прав требований не изменяет положений договора.

3.Объяснить коллектору, что договор передан юристам для проведения анализа. Никто и ничто не может воспрепятствовать урегулированию взаимоотношений с Банком, минуя посреднические (читай – навязанные) услуги.

4.Ни при каких условиях не предоставляйте коллектору информацию, которая может быть использована против вас. Будь то сведения о новом месте работы, изменениях в номерах телефонов, месте проживания вас и ваших родственников, времени, когда вас можно застать дома и т.д.

5.Дайте понять коллектору, что разговор записывается на аудио-носитель, и любые намёки могут быть истолкованы вами и правоохранительными органами как угроза жизни, безопасности вас и ваших родственников, посягательства на вашу личную жизнь(можно эти разговоры записывать с целью вашей же безопасности).

6.Вы вправе на все вопросы отвечать «я не обязан отвечать на данный вопрос».

7!!!!!!!!!!!данный пункт "морган" игнорирует ссылаясь на всякую ерись (из личного опыта).Если заёмщик не получал письменных уведомлений от КА или Банка о переуступке прав требований по договору, то первое и единственное, что должно прозвучать в разговоре коллектором, это требование незамедлительно направить в его (заёмщика) адрес письменное подтверждение полномочий КА. В противном случае любой имеет право трактовать подобные и ничем не подтверждённые требования как телефонное вымогательство. До получения данного подтверждения все разговоры с коллекторами юристы рекомендуют пресекать.

8.Если заёмщик достиг согласия с Банком или ожидает такого решения, то сообщив об этом коллекторам можно впоследствии с ними не общаться.

Возможен и такой вариант:

1. Всех коллекторов и всегда отправляем по одном адресу - в суд.

2. Все разговоры с коллектором пишем на диктофон.

3. Если коллектор угрожает по телефону или тем паче при встрече - идем в ближайшее отделение милиции и пишем заявление о вымогательстве и об угрозе жизни и здоровью.

4. Если коллектор звонит после 23-00 либо раньше 7-00 идем в ближайшее отделение милиции и пишем заявление о хулиганстве.

5. Если коллекторы пришли к вам домой, дверь не открываем, звоним 02 и вызываем наряд (неизвестные ломятся в дверь, кричат и угрожают). В присутствии товарищей в погонах эти господа ведут себя на удивление корректно.

6. Все вопросы с коллекторами решаем только в судебном порядке.

Борьба с коллекторами психологическими методами – это использование в своих интересах техник общения, эмоций и отношений между людьми. Как правильно разговаривать с коллекторами? Главное помнить, что коллектор должен получить ваш психологический портрет, не соответствующий действительности. Это может заставить его сделать ошибку или применить неправильные методы работы.

Во всех предоставляемых вам документах прикапывайтесь к каждой запятой. Не факт, что их составлял специалист экстра-класса, там могут быть ошибки или опечатки. Если вам не предоставят все документы, подтверждающие полномочия взыскать с вас долг, вы имеете возможность написать заявление в милицию, что неизвестные лица вымогают у вас деньги. Если вы не сильны в документах, используйте разовую консультацию юриста. Общий принцип – будьте трудным клиентом. Пусть думают, что вы зануда и сутяжник. Внушите мысль, что работать с вами придется долго и нудно и нахрапом вас не взять.

Не избегайте разговоров с коллекторами, но сделайте их упорядоченными. Например, в конце каждого разговора договаривайтесь о дате следующей беседы. До этой даты трубку можно не брать, вы же договорились.

Выбирайте удобный для себя формат общения. Не позволяйте коллекторам приходить домой, встречайтесь с ними только в рабочее время в кафе или у них в офисе. Не позволяйте звонить по ночам и в выходные, давить на себя и говорить на повышенных тонах. Желательно записывать разговоры на диктофон, вдруг скажут лишнее.

Не позволяйте коллекторам разговаривать с вашими родственниками или друзьями. Давление на окружение должника – это эффективный инструмент коллектора и им часто пользуются. Если все-таки это произошло, попросите своих выбрать один из двух вариантов – послать коллекторов грубо и сразу или подыграть вам. Подыграть можно, подхватив реплику звонящего «да этот козел и мне сто тысяч должен, не хочу и слышать о нем больше!» Можно разыграть равнодушие, спокойно послушать и сказать «это, в общем, его проблемы, пусть сам разбирается, не хочу ворошить чужое дерьмо». А одному должнику сказочно повезло. Коллектор позвонил его маме. Так бабулька вместо того, чтобы читать морали сыну, стала доставать коллекторов. Каждый день звонила с вопросом «ну как, мой сыночек погасил долг или нет?» Естественно, сыночек дал ей все телефоны коллекторов – и мобильные и офисные. Бабулька была просто счастлива вернуться к активной жизни, а коллекторы прокляли все на свете.

Помните, что работа коллекторов – это досудебное взыскание долгов. А судиться значительно дольше и дороже, чем доставать клиента по телефону. Поэтому если вы не собираетесь платить коллекторам или хотите отдать банку залог, скажите об этом сразу. Чем раньше закончится суд, тем лучше для вас. А иногда суд не выгоден для коллектора – слишком маленькая сумма или очевидно, что с клиента нечего взять. Бывает, что угроза «ну и черт с вами, идите в суд» действует и коллекторы смягчают давление или идут на уступки.

Борьба с коллекторами управленческими методами – это использование грязных приемов корпоративных войн – подставы, пиар, подкуп, привлечение союзников, скандалы, откровенная ложь и пр.

Сразу после обращения коллекторов к вам определитесь с тактикой переговоров. Есть только два варианта – временные трудности и отказ платить. Бывает, что должнику просто нужно время, чтобы достать деньги, например, найти работу или продать имущество. Некоторые сразу принимают решение не платить. О принятом решении лучше сразу сказать коллекторам, в первом случае они на время отстанут, во втором – подадут в суд или прекратят взыскание.

Коллектора можно подставить перед начальством. Напишите на него жалобу в коллекторское агентство. Якобы он угрожал вам, вторгся в вашу личную жизнь и применял незаконные методы. И что он не хочет договариваться, а только давит на вас. Разбирательство займет время, возможно специалиста по работе с вами заменят. Возможно, специалист испугается вони и будет осторожнее с вами.

Не предоставляйте о себе никакой информации. Если с момента заполнения анкеты банка место жительства или работы изменилось, не надо сообщать новые данные. У коллекторов есть только один инструмент воздействия на вас – психологическое давление. Не надо облегчать им работу.

Как только станет понятно, что общения с коллекторами не избежать, заведите еще один телефон или смените номер. Пусть один из номеров служит только для общения с коллекторами. Зачем вам ночные звонки или СМСки с угрозами? А так включайте телефон только в рабочее время в будни и общайтесь с коллекторами, когда вам удобно. Если будут доставать по домашнему телефону или домофону, на ночь его лучше отключать.

Борьба с коллекторами юридическими методами – это перенос акцентов на составление разных документов. Вместо того, чтобы заниматься делом – переговорами о возврате долга – коллектор вынужден готовить разные документы. Или доказывать, что он не верблюд. Или увязнуть в обсуждении несущественных тонкостей.

Проверьте, имеет ли коллектор право вести с вами переговоры. В кредитном договоре должно быть явно указано право банка передавать задолженность третьим лицам. В противном случае, это будет нарушением банковской тайны. В такой ситуации переговоры с заемщиком может вести только работник банка. Если такое право по договору есть, требуйте заверенную банком копию договора между банком и коллектором, либо оригинал доверенности коллектору на право представлять интересы банка. Задавайте предельно тупые вопросы: «чем докажете, что имеете право вести переговоры?», «где документ, что у вас есть полномочия?», «как вы подтвердите полномочия должностного лица, подписавшего этот документ?» Потребуйте, чтобы все копии были заверены печатью банка и подписью должностного лица, имеющего право заверять документы. Оставьте эти документы у себя. В следущий раз потребуйте подтвердить полномочия лица, заверяющего документы.

Коллекторы часто звонят из офиса, разговоры иногда записываются, есть план по количеству звонков. Предложите коллектору встретиться как можно дальше от его офиса в середине дня. Скажите что-то вроде «вы для меня только голос в телефоне, я хочу проверить ваши документы и полномочия вести переговоры». Создайте ему максимум неудобств. При этом постоянно говорите: я не отказываюсь вести переговоры, а просто хочу убедиться в законности ваших действий.

Проверьте полномочия человека, который с вами разговаривает. Пусть предоставит заверенные копии документов, что он работник коллекторской компании и имеет полномочия на ведение переговоров с вами. Некоторые коллекторы используют приемы психологического давления, когда каждый раз звонит новый работник и разговор надо начинать сначала. Это отнимает время и нервы, а также дает возможность поиграть в хорошего и плохого. А так любому новому человеку вы можете отвечать «я вас не знаю, докажите, что вы работник коллекторской компании, предоставьте мне заверенные копии документов».

Попробуйте доставить проблемы коллекторской компании. Напишите на них жалобы во все возможные инстанции – милицию, прокуратуру, уполномоченному по правам человека и пр. Только жалобы должны быть обоснованными и без эмоций. Помните о цели – коллекторы должны отстать или подать иск.

Бесформенность и бесстатусность

В настоящее время отдельный нормативно-правовой акт, регламентирующий специфику коллекторской деятельности, равно как и особенности правового статуса коллекторов, отсутствует. Следовательно, они могут создаваться в тех организационно-правовых формах, которые предусмотрены действующим законодательством. Как правило, коллекторские агентства создаются в виде хозяйственных обществ. Таким образом, коллектор является таким же хозяйствующим субъектом, как и должник: это обычная коммерческая организация, и не более! Никакого специального статуса, а уж тем более публичных полномочий, свойственных государственным правоохранительным и контролирующим органам, у коллектора нет.

Несмотря на это, многие коллекторские агентства пытаются через название указать на некоторую причастность к властным государственным органам (например, "Русдолгнадзор"), ведь это может оказать психологическое давление на должника.

Разговор с кредитором

Проблемой, тесно связанной со спецификой правового статуса коллекторов, является выбор формы сотрудничества его с первоначальным кредитором. Основных форм две.

Первая форма - это покупка долга у взыскателя (кредитора) с некоторым дисконтом (часто весьма значительным, по рынку в целом скидка составляет от 20 до 90% от суммы долга), благодаря которому меняется сторона обязательства и на место кредитора становится коллектор. По существу это договор уступки права требования - цессии.

Вторая форма взаимодействия кредитора с коллектором - договор поручения либо какая-либо разновидность агентского договора. По этому договору одна сторона (поверенный - он же коллектор) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. В таком договоре указываются объем работ агентства, сумма долгов, их количество, сроки основных этапов работ (досудебные процедуры, суд, исполнительное производство), сроки звонков должнику, объемы передачи информации по должнику. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.

Интерес коллектора состоит в вознаграждении, которое обязан уплатить ему доверитель за исполнение поручения. В сегодняшней ситуации такого рода вознаграждение составляет около 15 - 25% от фактически взысканных в пользу кредитора денежных средств с проблемного клиента. Если коллектор ничего не делает для кредитора, он ничего и не зарабатывает.

На практике чаще используется посредническая (агентская) схема сотрудничества.

Но какая из форм предпочтительнее для кредитора?

Универсального ответа нет - все зависит от конкретных обстоятельств.

Например, если кредитора с должником связывают отношения партнерства, то кредитору для сохранения таких отношений лучше продать свой долг третьему лицу, не вступая в противостояние.

Кроме того, с коллектором, работающим на основании агентского договора (или иных представительских договоров), должник вправе вообще отказаться разговаривать, ведь его с коллектором не связывают никакие обязанности. Цессия же наделяет коллектора реальными правами по отношению к должнику, и последний уже не может на законных основаниях уклониться от сотрудничества с коллектором.

Но дисконт по договору цессии обычно больше, чем оплата услуг коллектора в агентской схеме - это минус.

Кроме того, схема с цессией эффективно работает только при наличии у кредитора нескольких долговых требований. Ведь как зачастую происходит передача просроченных кредитов на практике? В первую очередь кредиторы стремятся избавиться, конечно же, от проблемной задолженности. Но как ею заинтересовать коллектора? Предположим, цедент имеет десять проблемных дел. По договору цессии он уступает права требования к должнику на 10 млн руб. Но при этом характер задолженности ясно указывает на то, что цессионарий не сможет вернуть сумму долга 10 млн руб., то есть он даже не покроет затраты на приобретение права требования. Кто на это согласится? Поэтому используется следующий механизм. Вместе с десятью труднейшими делами банк продает за сумму 10 млн руб. еще пару дел, взыскание по которым не составит труда. Сумма долга по этим двум делам составляет 10,5 млн руб. Таким образом, цессионарий стабильно возвращает потраченные деньги на покупку долга и может пробовать вернуть задолженность по имеющимся десяти проблемным делам. А кредитор, в свою очередь, избавляет свой баланс от десяти безнадежных долгов.

У агентской схемы тоже есть свои проблемы - это имиджевые риски и невозможность эффективно контролировать работу коллектора. Коллектор может не полностью отработать перед поручителем задолженность или позволить себе некорректное поведение в отношении должника. Если коллектор оказался груб, имиджевый урон понесет кредитор-поручитель, от имени которого действовал сборщик долгов.

Но агентская схема выгоднее, если задолженность не является абсолютно безнадежной и у первоначального кредитора время терпит. Ведь дело может дойти и до суда, который взыскивает бесспорную задолженность в полном размере. Следовательно, если истцом будет первоначальный кредитор, то он вернет себе весь долг, который необходимо было бы уступать с дисконтом.

Методы коллекторов

У каждого свой метод

Очередной проблемой является законность применяемых коллекторскими агентствами методов при взыскании проблемной и непогашенной задолженности.

Условно коллекторов по методам работы можно разделить на три основных типа.

1. Вышибалы. Их задача - выбить долг любыми, в том числе и криминальными, методами и угрозой физической расправы. В просторечии это называется "наезд", а подобные коллекторы зовутся "черными".

2. Доставалы. Такие коллекторы применяют стандартные и давно проверенные способы: банальные обзвоны должников, причем не только по домашним телефонам, но и по рабочим, разыскивают их у родственников и партнеров, обращаются устно и письменно к руководителям должника. Они, наоборот, подчеркнуто вежливы и невозмутимы, но используют приемы психической атаки.

3. Сутяги. Они работают исключительно в рамках закона, берут на себя все действия, связанные с правовым преследованием должника: исковое заявление в суд, ведение процесса работу со службой судебных приставов в случае благоприятного для кредитора исхода суда и т.д.

Но необходимо помнить, что судебная составляющая в процессе коллекторского взыскания задолженности является вспомогательной. К коллекторам обращаются для того, чтобы они взыскали долг, а не выиграли суд. Более того, коллекторы заинтересованы в том, чтобы в кратчайшие сроки взыскать задолженность, а судебное взыскание довольно долгое, поэтому упор делается именно на внесудебные методы: телефонные переговоры, личное общение с должником, направление претензионных писем и проч. Подобная специфика работы носит не столько юридический, сколько скорее психологический характер.

Но какие бы методы ни применяли коллекторы, помните, что правоотношение "коллектор - должник" базируется на гражданско-правовом договоре, а также на признании равенства участников регулируемых гражданским законодательством отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечении восстановления нарушенных прав, их судебной защите (ст. 1 ГК РФ).

Какие нарушения допускают коллекторы (мы не рассматриваем априори незаконные действия "черных" коллекторов)?

Руки прочь от личной жизни!

Одними из распространенных методов воздействия коллекторских фирм на должников являются рассылка писем, смс, телефонные звонки родственникам должника (видимо, из расчета, что должник, желая оградить родственников от таких малоприятных опросов, сочтет лучшим вариантом погасить долг).

Родственники должника не являются участниками кредитных отношений с банком, такие действия можно расценивать как безосновательное противоправное вмешательство в личную жизнь, что есть нарушение конституционных прав граждан.

Такие действия коллекторов можно обжаловать в прокуратуру со ссылкой на нарушение ст. 23 Конституции РФ.

Откуда такая информация?

Обзвон родственников должника вызывает вопрос: а откуда коллектору стали известны их номера телефонов, адреса, имена и проч.? Коллекторские фирмы даже не скрывают, что, прежде чем начать работу с должником, они собирают максимум информации о нем.

А Конституция в ст. 24 запрещает сбор, хранение и использование персональных данных о человеке. Такие действия противоправны, и должник может подать соответствующее заявление в прокуратуру.

Не брезгуют коллекторы и визитом к должнику на работу. Руководителю должника при этом сообщаются о том, что его сотрудник не хочет возвращать деньги. Или организуют рассылку писем деловым партнерам должника с уведомлением о том, что у их контрагента имеется задолженность. Расчет здесь делается на то, что человеку, занимающему положение в обществе или бизнесе, будет небезразлична реакция знакомых и контрагентов на то, что он бегает от кредитора.

Такие методы воздействия нарушают также Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных". Но коллекторы не сильно о том заботятся, ведь ответственность за это по ст. 13.11 КоАП РФ невелика - предупреждение или наложение административного штрафа: на граждан в размере от 300 до 500 руб., на должностных лиц - от 500 до 1000 руб., на юридических лиц - от 5000 до 10 000 руб.

Честь и достоинство

Итак, имидж и репутация - вот на что давят коллекторы.

Иногда в этом они заходят слишком далеко. Например, печатают в местных газетах обвинительные материалы о нежелании должника рассчитываться или даже расклеивают такие объявления в подъезде должника.

В этом случае должник имеет полное право подать иск о защите чести, достоинства и деловой репутации по правилам ст. 152 ГК РФ. Казалось бы, на каком основании, ведь задолженность является бесспорной?

Дело в том, что до признания долга стороной договора или до соответствующего решения суда долга как такового нет. Следовательно, публичное заявление о его наличии есть не что иное, как порочение чести, достоинства и деловой репутации лица.

Например, ФАС Волго-Вятского округа в Постановлении от 27.03.2009 по делу N А79-3970/2008 признал не соответствующими действительности и носящими порочащий характер сведения, распространенные ответчиком в телеэфире о наличии задолженности по договору у истца, поскольку такая задолженность на момент телеэфира не была подтверждена решением суда.

Как общаться?

Итак, исходя из всего сказанного, подведем итог советами о том, как необходимо общаться, если коллектор вдруг позвонил вам или нагрянул с личным визитом.

Во-первых, запомните, не нужно бояться коллекторов. Все, что они могут, - только поговорить с вами.

Сначала попросите сотрудника коллекторского агентства представиться, назвав полностью Ф.И.О., должность, рабочие телефоны агентства, юридический адрес организации. Если коллектор отказывается предоставить эти данные, прекращайте разговор.

Узнайте, в каком статусе и на каком основании коллектор обращается к вам.

Если отношения коллектора с кредитором были оформлены договором уступки прав требования (цессии), а вы как должник не получали письменных уведомлений об этом, то первое и единственное, что должно прозвучать в разговоре с коллектором, это требование незамедлительно направить письменное подтверждение полномочий коллектора. В противном случае подобные и ничем не подтвержденные требования можно квалифицировать как телефонное вымогательство. До получения данного подтверждения все разговоры с коллекторами следует пресекать.

При очной встрече потребуйте представить оригинал договора цессии. Причем в договоре должно быть четко прописано, что коллекторскому агентству передается право требования именно по вашему договору.

Кроме того, необходимо убедиться, что пришедшее лицо является представителем коллекторской компании, для чего требуйте предъявить паспорт и доверенность либо иной документ, подтверждающий полномочия пришедшего.

Если же коллектор действует просто по поручению кредитора, помните, что должника с ним, в отличие от схемы с цессией, вовсе не связывают никакие правоотношения. Скажите коллектору, что договор передан юристам для проведения анализа. Никто и ничто не может воспрепятствовать урегулированию взаимоотношений с кредитором, минуя посреднические услуги коллектора.

Проверьте оригинал доверенности, причем убедиться в его наличии мало - следует определить, уполномочен ли представитель данной доверенностью на совершение тех действий, которые он совершает либо намерен совершать. Кроме того, если доверенность выдана на имя компании, необходимо проверить полномочия пришедшего.

При общении с коллектором старайтесь использовать фотовидеосъемку и записать разговор на диктофон. Также хорошо бы позвать каких-нибудь свидетелей.

Даже если ничего противозаконного в общении нет, видеозапись может быть полезной. Дело в том, что часто коллекторы используют спецодежду - "косят" под милицию или судебных приставов. И удостоверения делают соответствующие. А это противозаконно. Намекните коллекторам, что эту запись могут увидеть в прокуратуре, может, это остудит их пыл.

Кроме того, не забывайте, что вы имеете законное право не пускать коллекторов в свою квартиру, так как они всего лишь частные лица, а неприкосновенность жилища гарантирована Конституцией РФ.

Если же коллектор выходит из себя и, взывая к вашей совести, пытается привлечь внимание соседей, громко угрожая и обвиняя в мошенничестве, сфотографируйте его и вызовите милицию. Напишите на него заявление о совершении хулиганских действий.

И, самое главное, не подписывайте никаких документов, которые вам подсовывает коллектор.

Банковская тайна

Уже долгое время обсуждается следующая проблема, связанная с привлечением коллекторских организаций банками. Известно, что размещение кредитной организацией привлеченных средств от своего имени и за свой счет является банковской операцией, сведения о которой составляют банковскую тайну. Таким образом, получается, что кредитные организации при уступке требования предоставляют коллекторским агентствам сведения, составляющие банковскую тайну.

Оставим в стороне спор теоретиков и обратимся сразу к судебной практике.

А суды практически единодушно приходят к выводу, что разглашения банковской тайны при привлечении коллектора не происходит. Вывод свой они обосновывают тем, что круг информации, которая составляет банковскую тайну, определен в ст. 26 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" и в ст. 857 ГК РФ. Указанная информация, по мнению судов, держится в тайне только по тем операциям, которые совершаются по счету, а при уступке права требования третьему лицу передается иная информация: о должнике, сумме долга, залоге. Сведения о движении денежных средств по банковским счетам не передаются, и следовательно, банковская тайна не нарушается (см., например, Постановление ФАС Уральского округа от 03.09.2008 N Ф09-6296/08-С1).

Не будем пускаться в пространные споры с судами, а остановимся лишь на двух обстоятельствах.

Приходя к подобным выводам, суды почему-то игнорируют тот факт, что в ст. 857 ГК РФ, помимо тайны банковского счета, банковского вклада и операций по счету, банк обязан гарантировать также и тайну сведений о клиенте.

1. Банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте. А что происходит при цессии?

Чтобы взыскание задолженности было максимально эффективным, коллекторское агентство должно обладать наиболее полной информацией о должнике. Часть ее можно получить из независимых источников, но все же основные данные предоставляет именно банк, при этом сведения берутся из кредитного договора и анкеты, которая заполняется клиентом банка при его заключении. Как правило, передается информация о личности должника, размере долга, номере и дате кредитного договора, сроке просрочки, расчете неустойки и др. Таким образом, тайну сведений о клиенте банк, заключая договор цессии, нарушает.

2. Возникает вопрос: почему кредитная история определяется законодателем как банковская тайна и раскрыть ее кредитная организация может только с согласия клиента банка, а в случае совершения кредитной организацией уступки права требования другому субъекту кредитная история клиента банка перестает быть банковской тайной? Ведь объем сведений, передаваемых бюро кредитной истории и цессионарию, практически одинаков.

Таким образом, формально в действиях банка по привлечению коллекторов содержится нарушение банковской тайны.

Некоторые специалисты утверждают, что даже при обращении банка в суд за взысканием долга нарушается банковская тайна. Перечень случаев, когда сведения предоставляются третьим лицам, строго ограничен законодательно, и случая обращения банка в суд в этом списке нет. В результате условия банковского договора узнают третьи лица: судья, помощник судьи, канцелярия суда, приставы и др., и все это является таким же незаконным, как и передача информации коллекторам.

Но воспрепятствовать взысканию долга путем подачи заявления в суд по поводу разглашения банковской тайны должнику будет совсем непросто.

Во-первых, чтобы подстраховаться и избежать этого, многие банки заранее вносят в кредитные договоры условие о возможности разглашения информации при неисполнении должником своей обязанности по возврату кредита.

Суды часто признают такие условия законными (см. например, Постановление ФАС Уральского округа от 03.09.2008 N Ф09-6296/08-С1).

Однако подобные действия представляются сомнительными, так как и ст. 857 ГК РФ, и ст. 26 Закона о банках и банковской деятельности являются императивными и не предоставляют банку возможности нарушать банковскую тайну, даже если это предусмотрено договором.

Во-вторых, часто каждый договор банка с коллекторским агентством подкрепляется экспертным заключением авторитетных юридических вузов или иных юридических организаций, которые свидетельствуют, что данный договор банка с агентством не нарушает банковской тайны.

Но и такое средство спорно, ведь передача договора какому-либо лицу с целью экспертной оценки сама по себе представляет разглашение банковской тайны.

В-третьих, заявляя подобное требование, должник обязан доказать наличие ущерба из-за передачи информации коллекторам. Проблема здесь в том, что имущественного ущерба здесь быть не может - истребуемые коллекторами суммы (сумма кредита, проценты по нему, штрафные санкции) должник обязан уплатить в силу закона. Поэтому должник может подать иск лишь о компенсации морального вреда. Моральный же вред в наших судах доказать практически невозможно. Более того, вред от разглашения сведений о нарушении должником действующего законодательства и условий договора вряд ли подлежит удовлетворению, так как закон защищает только законные интересы граждан.

И наконец, в-четвертых, коллекторы в суде часто заявляют, что они добросовестно защищают свои законные интересы, тогда как истец-заемщик злоупотребляет своим правом, пытаясь найти формальные причины, чтобы и дальше нарушать закон в части выполнения своих безусловных договорных обязательств перед кредитором. В результате получается, что в данной ситуации именно цели должника носят противоправный характер. И для достижения этих целей он злоупотребляет имеющимся у него правом.

Но, несмотря на всю сложность, воспользоваться должнику подобной схемой защиты можно. В этом плане самым известным стало "иркутское дело", когда заемщик подал в суд на банк и выиграл дело. Основанием для иска стали звонки банковских коллекторов на работу и родственникам заемщика с информированием посторонних людей, что заемщик имеет просрочку по возврату кредита. Заемщик подал в суд и сумел взыскать с банка за нанесенный ему моральный вред 5 тыс. руб. Ведь банк согласно решению судьи раскрыл банковскую тайну для коллег заемщика, что и нанесло истцу тот самый моральный вред. Еще 2 тыс. руб. за нанесение морального вреда было присуждено отцу заемщика, который тоже подал в суд, так как ему тоже звонили и причинили моральный вред. Суммы небольшие, но важен прецедент. А также то, что подобное решение является основанием для последующего признания договора цессии банка с коллектором недействительным.

Эта инфа была очень полезна для меня,но каждый новый звонящий из "моргана" все более и более подкованней,имейте это ввиду и не ленитесь шерстить форумы,выкладывайте сюда практические судебные процессы и т.п. и мы их всех победим! :)А вообще тему уже можно переименовать в "Антиколлектор" :)

[Moisey4ik 0]

И вот первая оплошность моргана.Пришли 2 смски в 1:12 по местному времени.Кому приходили и кто как боролся,ну кроме отключения телефонов и т.п. ,а именно ктонить писал заявление в милицию и т.д.?

[limon 0]

И вот первая оплошность моргана.Пришли 2 смски в 1:12 по местному времени.Кому приходили и кто как боролся,ну кроме отключения телефонов и т.п. ,а именно ктонить писал заявление в милицию и т.д.?

Короче у нас та же история приключилась. в 2005году брали кредит в магазине на инвест банк, платили по порядку но пару раз заплатили в один месяц 4 оплаты, а в другой 2 оплаты. Общая сумма кредита была на 25 000. Вот в августе 2010 нам позвонил странный и очень наглый мужик, причем почти в 12 ночи!!!!!! сказал что мы должны 33 866 руб. ну соответственно все в шоке за что такие деньги платить то!??? и прислали уведомление которое не соответствует ни каким документам, просто ксерокопия! Там было написано, что инвест банк продал или передал нас долговому агентству морган энд стоут. ну он названивал требовал денег и все такое. Разговаривал не вежливо и даже агрессивно!Свою фамилию он назвал правда с 50-го раза, а вот фамилию директора и все остальное отказался. Мы написали письмо в инвест банк с вопросом почему нас не уведомили о задолженности сразу, ну и все такое. ответа нет до сих пор. Тип еще названивал я не отвечала. Потом мы решили с мамой сказать пусть подают в суд мы платить отказываемся. Суда нет. И вот пару дней назад пришла sms типа перезвоните по поводу погашения долга, ну мы проигнорировали. Сегодня опять пришла, мы позвонили. нас связали с оператором и нам начали заливать, что мы должны в течении 5-ти дней выплатить всю сумму. ну прикинулись глупыми сказали, что денег нет вообще и взять негде. Я попросила выслать документы, где указано, что нас передали и мы должны. Нам сказали что отсылали, видно письмо не дошло.Она просила адрес ящика или факс, я отнекивалась, но решила дать адрес электронки, что бы хоть посмотреть на их документы и типа печати. Вот жду до сих пор. Начали угрожать что опишут имущество и наложат арест на дом ( у нас частный дом) .Я попросила как то скинуть стоимость или в рассрочку оплатить, мне ответили, что нудно подождать она свяжется с начальством... И что вы думаете через 30 секунд нам сказали что только для нас исключение и мы можем оплатить всего 19 000 до 25 февраля и дело с концом. =))) ну естественно платить им ни кто не будет!!!!За 30 секунд скинуть почти пол стоимости задолженности!!!!!!!!!!! да это смешно! =) ну посмотрим что будет дальше!!

у кого еще какие вести??? от нашего моргана????

[Moisey4ik 0]

хм я им сразу сказал что элетроки и факса нет только почта РФ.Вот еще интересное я им переодически звоню ну узнать как жизнь у них как делишки так вот в очередной раз звонил спросить когда мне было отправлено письмо с уведомлением они сказали что 2 декабря,причем со 2-го по 30 декабря мне названивали и говорили что ничего отправлять не будут.Тут в конце я нваря звонил мужчина очень интеллегентный мы сним приятно пообщались и сошлись на том что они мне высылают письмо по почте РФ с уведемолением и я им перезваниваю по получению и мы дальше решаем возникшую проблему.Недельку назад решил позвонить узнать где письмо,тетя сказала что ничего отправлять не будет,мол вот 2-го выслано все большеь отправлять не обязаны,я ей мол мне же мужчина сказал что повторно выслали она у мя информации нет.Я кладу трубку и тут же перезваниваю берет другая тетя ,и с ходу мол мы вам 15го декабря выслали 2-е письмо :)))))идиоты!!!!!Ну ничего скоро банк от них откажется,так как они за 2 месяца от меня не получили ни рубля и ни одной моей подписи.Будем ждать.Но вот что меня сейчас беспокоит это открытие филиала банка ОТП в моем городе,а как вариант и морган может подтянуться :))придется с ними лично общаться,но к моему большому сожалению у них врятли при себе окажется весь пакет документов что бы вести переговоры со мной и они в очередной раз будут посланы в СУД :)))

[limon 0]

хм я им сразу сказал что элетроки и факса нет только почта РФ.Вот еще интересное я им переодически звоню ну узнать как жизнь у них как делишки так вот в очередной раз звонил спросить когда мне было отправлено письмо с уведомлением они сказали что 2 декабря,причем со 2-го по 30 декабря мне названивали и говорили что ничего отправлять не будут.Тут в конце я нваря звонил мужчина очень интеллегентный мы сним приятно пообщались и сошлись на том что они мне высылают письмо по почте РФ с уведемолением и я им перезваниваю по получению и мы дальше решаем возникшую проблему.Недельку назад решил позвонить узнать где письмо,тетя сказала что ничего отправлять не будет,мол вот 2-го выслано все большеь отправлять не обязаны,я ей мол мне же мужчина сказал что повторно выслали она у мя информации нет.Я кладу трубку и тут же перезваниваю берет другая тетя ,и с ходу мол мы вам 15го декабря выслали 2-е письмо :)))))идиоты!!!!!Ну ничего скоро банк от них откажется,так как они за 2 месяца от меня не получили ни рубля и ни одной моей подписи.Будем ждать.Но вот что меня сейчас беспокоит это открытие филиала банка ОТП в моем городе,а как вариант и морган может подтянуться :))придется с ними лично общаться,но к моему большому сожалению у них врятли при себе окажется весь пакет документов что бы вести переговоры со мной и они в очередной раз будут посланы в СУД :)))

всем привет! продолжение следует. Опять sms перезвоните нам и все такое. я перезваниваю и все по новой вы нам должны погасить кредит!!!! я говорю что я его погасила полностью, а она типа есть ли справка о закрытии счета. Ну я сказала поищу. Короче прислали они мне по электронке договор о передаче меня долговому агентству! там такая хрень написана. Если кого интересует могу скинуть сюда или в личку! Я брала кредит вообще в магазине! На банк ИНЕСТСБЕРБАНК!!!! но мне приходит эта хрень с морогана и в договори передачи написано что банк ОТП передал меня моргану. вот тут то какое то не сходство то!!!! =))))

Лимон, объясните мне: на кой ляд копировать предыдущее сообщение, если вы его не редактируете ?

Покажите мне хоть одно отличие предыдущего сообщения и вашей простыни из цитаты. Я что-то не заметил.

Еще раз такое увижу - накажу. Фишер.

[AnnT 813]

Если кого интересует могу скинуть сюда

Скиньте пожалуйста договор цессии, если не затруднит.

[Чиж 0]

А мне пришла смс из этого славного агентства следующего содержания."У вас осталось 2 дня для связи с нами по вопросу вашего долга перед банком ОТП.При отсутствии ответа будем вынуждены посетить вас по домашнему и рабочему адресу.Просим вас не покидать ваш населенный пункт....

Жаль что нет обратного номера .так и хочется им что нибудь в ответ написать.А два дня уже прошли.

[AnnT 813]

А мне пришла смс из этого славного агентства

И в чем дело? Почему вы чего-то ждете и не бежите платить после такой страшной пугалки?

[Moisey4ik 0]

Ха в тему об смс.Я прям обожаю им звонить после каждой ими присланной смски,а так же перезванивать после их каждого звонка даже если ответил,то все равно еще раз перезваниваю.У мя порой складывается такое впечатление что они на мне тренируют своих новоиспеченных сотрудников.Ну да я же трудный и вредный клиент!! :)))))))))))

[Moisey4ik 0]

Вот значит звоню сегодня в морган,ну оч охото пообщаться :)И так позвонил поговорили про долги, меня предупредили что в моем городе появился их филиал,и готовится выездная бригада ко мне по месту регистрации так как я дома не живу.знач опять страшилки приедут чуть ли не с обэпом,а если скроюсь объявят в !!!!федеральный розыск!!!!,и заставят выплатить проезд бригады из !!!москвы!!!! где логика?? :))Звонил я им уже 4 раза за сегодня.на 3 звонке долго разговаривал с девушкой и она все таки согласилась выслать мне по почте РФ уведомление.Перезваниваю 4ый раз грю мол а можно узнать письмо мне высылать будут или нет,на что молодой человек ооочень глупый (это он про федеральный розыск пошутил) говорит мол высылать вам не вижу смысла,а документы вы все получите лично по приезду выездной бригады.Я грю окей только т.к. я дома не живу давайте назначим встречу конкретно что бы я дома был да бабушку старенькую не напугали ,а он ждите 5 дней и мы идем к вам :))Я вот думаю может стоить вооружиться камерой наблюдения на площадке,ну так для подстраховки :))Ха прикольную фишку замутили они,когда я им звоню на бесплатный номер меня сразу называют по имени отчеству,я у них видать в почете! :)))Вот еще какую инфу мне на днях их девочка выдала что договор с банком по агентскому договору в отношении меня заканчивается в мае этого года.Мне вот интересно кому потом меня передадут,хотя вдруг пояльник в попку и я им сам все отдам ааа 90е же прошли уже! :))

Для справок их телефоны:

88005558899--бесплатный

74956604607

74952879292

Ну это пока с тех с которых мне они бомбят!

[Чиж 0]

Вот очередной шедевр этого агентства пришло сегодня.Вам необходимо срочно погасить долг перед ОТП банком.Иначе ваши документы будут направлены в компетентные органы для возбуждения в отношении вас дела

Какие органы и какое дело.....не уточнили

[Moisey4ik 0]

Ну вот и пришли мы в тупик с Морганом.Они мне гоните бабло,я им гоните уведомление,они говорите емэйл или факс,я им нету,есть почта РФ,они мне не высылаем по почте (так как якобы было выслано 2 декабря,потом еще 22),я грю без уведомления вы ничего не получите это уже принципиально.Они вы отказываетесь платить я грю нет,но только после получения уведомления.Они уведомления не будет,я денег тоже.Ха еще момент,они мне тогда будет выездная бригада,я грю отлично говорю давайте назначим встречу,они мы приедем без предупреждения,я ок когда?, они мне в течении 5 дней,я грю мне что бы до дома добраться надо на вертушке лететь с работы,и если я приезжаю вас жду и вас нет что делаем,они ждете еще!!!!!идиоты!Сегодня мурыжил их пол дня первые 3 девушки оказались более менее терпиливые и тупо прощались и клали трубку не дождавшись пока я договорю,4 довел до истерики начала кричать обзывать мошенником и !!!!вымагателем!!!!!,5 и 6 были мужчины но и они не выдержав моих законных требований и указанием мною прямых их ошибок и правил тоже спешно прощались и кидали трубку.Но самое беспонтовое что мы говорим всегда об одном и том же,решений ни каких нет,и мне это начинает надоедать,скоро наверное буду писать жалобу в какие нибудь инстанции,уж больно цинично они себя ведут упираясь всего лишь на агентский договор!

В тему об смс собсно что меня и сподвигло им позвонить это 2 смски :первая у меня осталась 2 дня,вторая срочно свяжитесь с морганом или передадут дело все каким то органам!

Хотелось бы узнать куда можно написать на них жалобу?

[AnnT 813]

Хотелось бы узнать куда можно написать на них жалобу?

Можно, конечно, в Роскомнадзор на их сайт. А не судьба просто сразу положить трубку, если звонят коллекторы?

[Moisey4ik 0]

Ну положить трубку я думаю это самый легкий способ избавления от них,а мне хотелось бы как нибудь позаковырестей да еще и по закону что бы,это уже дело принципа! :)

[Moisey4ik 0]

Теперь решил доколупаться до них расспросами об их выездной бригаде.Знач девушка неловко ляпнула,что у меня будут долг изымать принудительно,я ей эт как.Она ну как как приезжает бригада и вы отдаете всю сумму денег,а если денег нет то отдаете технику и так далее.Я оооо погодите но боюсь что такое право дано только судебным пристовам да и то только после решения суда.Она ну верно они тож приедут я грю так это ж долго пока суд пройдет.Я грю раз вы есть у меня в городе то знач давайте я приеду к вам в офис и все вопросы решины,она мне !!!вы никуда не поедите!!! :) сидите дома и ждите!! :)))))Отсюда вывод их в городе нет,а если даже и есть то у них нет ни малейшего основания общения со мной,ну пожалуй за исключением юредически безправного агентского договора.Надо как то в наши ряды затисать одного коллектора-шпиона,что бы он рассказывал как да че происходит у них! :)

[Coelty 83]

Мы в кредит мобильный взяли в этом банке, сумма 16000, выплатили практически, оставалось 2 взноса по 2200, но с финансами стало туго и не платим пока. Задолженность перед банком 5400 и они скинули нас к этим скаутам. Прислали 1 раз письмо с просьбой погасить задолженность