Часто задаваемые вопросы

[Иринка42 1 696]

Александр, с этим вопросом все в порядке.

Статья 199 ГК РФ. Применение исковой давности

1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.

2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

[CreditWay 352]

Грек, в ГК презумпция виновности.

[Иринка42 1 696]

И ответственность без вины в ряде случаев. Например, ответственность владельца источника повышенной опасности, наступающая вне зависимости от вины.

[bigmek 2]

Банк подал иск мировому судье (жду сейчас решения по почте, так как повестка в суд пришла с опозданием) и требует чтобы я оплатил кроме суммы долга (20000 рублей) еще и работу их юристов. Запросили они за этих юристов 10000 рублей, приложили все копии с их расценками и т.д. Законно ли это? Они меня так по миру пустят пока я буду с ними судиться.(((

[Иринка42 1 696]

Суд присуждает расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах. Просите суд снизить данную сумму. Столько присуждают нечасто.

На основании ст. 100 ГПК РФ тороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации предлагает при определении разумных пределов расходов на оплату услуг представителя учитывать (Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 13 августа 2004 г. N 82 "О некоторых вопросах применения Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации").

1) нормы расходов на служебные командировки, установленные правовыми актами;

2) стоимость экономных транспортных услуг;

3) время, которое мог бы затратить на подготовку материалов квалифицированный специалист;

4) сложившуюся в регионе стоимость оплаты услуг адвокатов;

5) имеющиеся сведения статистических органов о ценах на рынке юридических услуг;

6) продолжительность и сложность рассмотрения дела.

Верховный Суд Российской Федерации до настоящего времени не определил критериев разумности размера услуг. В целом, нужно исходить из аналогичности подхода к регулированию данного института в арбитражном и гражданском процессе.

В Определении от 17.07.2007 №382-О-О Конституционный Суд Российской Федерации отмечает, что обязанность суда взыскивать расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах является одним из предусмотренных законом правовых способов, направленных против необоснованного завышения размера оплаты услуг представителя и тем самым - на реализацию требования ст. 17 (ч. 3) Конституции Российской Федерации, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Именно поэтому в ч. 1 ст. 100 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации речь идет, по существу, об обязанности суда установить баланс между правами лиц, участвующих в деле.

Вместе с тем Конституционный Суд Российской Федерации отмечает, что суд, решив изменить размер сумм, взыскиваемых в возмещение расходов на оплату услуг представителя, должен мотивировать свое решение. Суд не вправе уменьшать его произвольно, тем более, если другая сторона не заявляет возражения и не представляет доказательства чрезмерности взыскиваемых с нее расходов. Нередки случаи, когда решение суда о взыскании расходов на оплату услуг представителя мотивировано только ссылкой на категорию разумности пределов. Например, О. просила взыскать с ответчика расходы на оплату услуг представителя в размере 2000 руб. Суд с учетом положений ст. 100 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и требований разумности пределов взыскал с ответчика в пользу истца расходы на оплату услуг представителя в размере 1000 руб. (Определение судебной коллегии по гражданским делам Свердловского областного суда от 24.02.2005 №33-1237). Какими критериями руководствовался суд, оценивая разумность указанной в требовании О. суммы расходов на оплату услуг представителя, остается неясным. В данном случае недостаточно наличия в решении формальной фразы о том, что "расходы по оплате услуг представителя, подтвержденные представленной квитанцией, являются разумными и подлежат взысканию с ответчика". Подобные решения не соответствуют требованиям действующего законодательства и противоречат рекомендациям Конституционного Суда Российской Федерации, касающимся мотивировочной части решения суда при рассмотрении вопроса о разумности расходов на оплату услуг представителя.

Таким образом, суды при разрешении вопроса о взыскании расходов на оплату услуг представителя, определяя разумные пределы, должны руководствоваться положениями ч. 1 ст. 100 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, правовой позицией Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в Определениях от 20.10.2005 №355-О, от 17.07.2007 №382-О-О, а также судейским усмотрением.

Суды, мотивируя решение, выделяют ряд критериев, при помощи которых определяют разумные пределы таких расходов.

Наиболее часто, разрешая вопрос о возмещении расходов на оплату услуг представителя, суды исходят из объема оказанных услуг. Так, например, в Определении судебной коллегии по гражданским делам от 06.10.2005 №33-7136 отмечается, что при разрешении вопроса "о размере расходов на оплату услуг представителя судом учтены требования закона, фактический объем оказанных представителем услуг, принцип разумности расходов". То есть суд принял во внимание требования закона: сумма расходов взыскана в разумных пределах, а определяя критерии разумности, суд в данном случае исходил из объема проделанной представителем работы.

Существуют также примеры, демонстрирующие, что именно для суда является важным при анализе такого критерия разумности, как объем оказанных услуг: "Суд, учитывая время для подготовки искового заявления и документов, занятость представителя истца в судебном заседании, считает разумным взыскать в пользу Ж. 2000 руб." (Определение судебной коллегии по гражданским делам от 02.11.2004 №33-8621).

В Вашем случае оплата услуг представителей будет зависеть от количества составленных ими процессуальных документов, количества суд. заседаний, в которых они принимали участие.

Следующий критерий разумности расходов на оплату услуг представителя - это сложность и характер спора. На практике данный критерий используется как самостоятельно, так и наряду с другими критериями, например: "суд, учитывая сложность дела, считает разумным возместить истцу" расходы по оплате услуг представителя в размере 2000 руб. (из Определения Судебной коллегии по гражданским делам от 19.08.2004 №33-6621); решение суда подробно мотивировано: "суд учел объем и характер услуг представителя, степень сложности гражданского дела, требования разумности" (из Определения Судебной коллегии по гражданским делам от 23.01.2007 №33-332).

Сложность дела, а следовательно, и подлежащие возмещению расходы на оплату услуг представителя не должны зависеть от цены иска. Споры из кредитных договоров традиционно не относятся к сложным.

Немаловажным критерием разумности пределов является ценность подлежащего защите права. Так вот тут речь не идет о защите прав и законных интересов личности.

Можно выделить еще один критерий определения разумности взыскиваемых расходов на оплату услуг представителя - это конкретные обстоятельства дела. Ссылка на указанный критерий содержится и в "Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2005 года": в каждом конкретном случае суду при взыскании расходов на оплату услуг представителя "надлежит определять разумные пределы, исходя из обстоятельств дела". В частности, суд вправе учесть и то обстоятельство, что заявленные требования удовлетворены частично. Верховный Суд Российской Федерации мотивирует это следующим образом: "В соответствии со ст. 98 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации расходы на оплату услуг представителей отнесены к издержкам, связанным с рассмотрением дела.

На практике в их пользу взыщут 5-7 тысяч рублей, 10000 - если Ваш процесс затянулся. Просите суд учесть все вышеперечисленные критерии для того, чтобы стоимость услуг представителя была с Вас взыскана в разумных пределах.

[Александр Пкул 30]

Александр, с этим вопросом все в порядке.

2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

А если я умру до вынесения решения,то кто оправдает меня посмертно?...

Не надо спешить утверждать, что "с этим вопросом все в порядке". Меня, например, в свое время осудили на полгода условно по одной уголовной статье. Несмотря на все предоставленные суду доказательства моей невиновности. Значительно позже я узнал, что тот, кто подавала на меня иск, был секретаем в том же самом суде. И т.п я узнал о истце, но значительно позже.

Но поскольку таков есть моя натура, я не стал добиваться большой справедливости по столь незначительному поводу. Достаточно того, что бог потом наказал этого человека в гораздо больше степени, чем тот наказал меня.

[Иринка42 1 696]

Александр, о СИД заявят наследники, если речь идет об обязательстве, которое наследуется и не связано с личностью должника. Обязательства по кредиту наследуются, а, например, по уплате алиментов - нет.

[Александр Пкул 30]

о СИД заявят наследники, если речь идет об обязательстве, которое наследуется и не связано с личностью должника. Обязательства по кредиту наследуются, а, например, по уплате алиментов - нет.

У меня есть кредиты, но нет наследников. И вообще...

Не стоит ссылаться на исключения, говоря о правилах... До тех пор, конечно, пока исключение не стало правилом.

[Иринка42 1 696]

Александр, Вы опять путаете гражданский процесс с уголовным, совершенно не зная их правовых основ. Право на судебную защиту не может быть ограничено СИД. Именно поэтому он и применяется судом исключительно по заявлению заинтересованной стороны.

[Александр Пкул 30]

Александр, Вы опять путаете

Вообще-то,я к себе обращался насчет исключений, имея ввиду лишь, что мой пример не должен быть другим наукой.

И все на этом. Хотя наследников у меня нет, но зато есть годовалая внучка моей подчерицы, которая каждый день хочет кушать. Надо идти работать.

Пользуясь случаем...

Поздравляю всех участников с Праздником Знаний!

А Вас, Ирина, особенно. Вы их реально несете в массы. И потому заслуживаете гораздо большего, чем может дать такое исключение из правил как Пкул..

[буся 0]

Иринка42, у вас просто шикарные объяснения. Сразу всё становится понятно. Поэтому поясните пожалуйста, как обсчитать корнтрасчёт. Читала форум и совсем запуталась. В договоре указано, что сначала зачисляются различные неустойки, затем плановые проценты и только потом тело кредита. Так вот вопрос в расчёте сначала расчитывать плановые проценты, а затем тело кредита, или сначала тело кредита, а за тем плановые проценты?

2. Я уже поняла, что пункт касающийся последовательности погашения нужно оспаривать. Комиссию за выдачу кредита-тоже. СИД в срочном договоре начинает исчислятся с момента окончания договора (взят кредит №№2006г. оканчивается №№2011г. Т.Е с №№ 2011 года)? Я правильно понимаю?

Не откажите в любезности- помогите, а то адвокаты крайне неохотно берутся за кредитные дела. Всё сами по судам бегаем. А мы даже не чайники в юриспруденции, а скорее даже самовары. Хотя в прошлом году то ли с испугу, то ли благодаря этому сайту одно дело выиграли, хоть не кредитное, но денежное.

[Иринка42 1 696]

По ст. 319 ГК РФ порядок исполнения денежного обязательства должен быть такой: %, основной долг, неустойка. Неустойку в суде просите снизить.

[filkoer 0]

Завтра с братом пойду в суд на предварительное заседание и хотелось бы изменить сумму иска, т.к. по неопытности не включили в ИЗ % по 395, как завтра это сделать? Таблицу расчёта я уже сделал(комиссия ежемесячная)расчёт цены иска то же, само ИЗ надо переделывать или заявление какое нибудь надо будет написать?

[Иринка42 1 696]

Мировому судье с/у №_______

Истец: ________________________

Заявление об уточнении исковых требований

Я обратился в суд с исковым заявлением к ______________о защите прав потребителя.

В соответствии с ч. 1 ст. 39 ГПК РФ истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований либо отказаться от иска, ответчик вправе признать иск, стороны могут окончить дело мировым соглашением.

На основании ст. 39 ГПК РФ уточняю свои исковые требования.

В связи с прямым указанием в Постановлении №6/8 (п. 51) истцы могут не фиксировать размер набежавших за период просрочки процентов годовых в иске, а требовать в суде удовлетворения требования о взыскании процентов с момента начала периода просрочки и вплоть до фактического погашения долга. Суду же надлежит указывать в резолютивной части решения ставку, момент начала течения периода просрочки и размер основного долга, на который следует начислять проценты, окончательная сумма которых будет определена уже на момент фактического исполнения судебного решения

Таким образом, прошу суд взыскать с ответчика также проценты за пользование чужими денежными средствами (суммой незаконных комиссий) в размере __________________, и, начиная с ________ (следующий день после расчета) в размере 8,25% годовых от суммы незаконных комиссий до момента фактического возврата их.

Копию заявления для ответчика и расчет задолженности по ст. 395 ГК РФ прилагаю.

Дата

Подпись

[filkoer 0]

Иринка42 огромное спасибо!

[filkoer 0]

Ну вот только из районного суда приехал, суд оставил определение мирового судьи без изменения и придётся нам всё таки отправлять ИЗ в Москву, мировому судье на чьём участке находится Пробизнесбанк. Подскажите пожалуйста адрес и название мирового, кому подсуден Пробизнесбанк.

[Иринка42 1 696]

Адрес посмотрите банка. И найдите соответствующий участок судебный. И его адрес.

[filkoer 0]

Я в шоке там их сотни этих судов, подскажите хотя бы к какому районному суду относятся, так проще и мирового будет найти.

Всё нашёл, у них система поиска на сайте есть.

[Иринка42 1 696]

Адрес напишите банка. Или мы медиумы?

[filkoer 0]

Иринка42 я написал в предыдущем посте что нашёл адрес, спасибо не беспокойтесь.

[filkoer 0]

Что нужно сделать что бы платежи которые остались на данный момент за порогом СИД московский суд учёл, т.е. я подал ИЗ в наш суд 30.06. а сейчас если отправлю ИЗ в Москву то за июль, август и сентябрь 2008г платежи подпадут под СИД? Может отправить им ИЗ с штемпелем нашего суда, что ИЗ было подано 30.06.?

[Иринка42 1 696]

Да, так и сделайте.

[TeMiVi 2]

Вопрос по судам и кредитам. Я читал (тут на форуме кажется), что суд это хорошо, что он фиксирует сумму долга, убирает неустойки и снижает проценты, если они противоречат здравому смыслу, и она больше не растет и т.д. С другой стороны читал (тоже тут на форуме, кажется сообщение от вас Иринка42 было), что банк может так же начислять проценты и если человек платит по суду/приставам и т.д. То есть сумма долга продолжает расти, если ее не погашать. Так где же истина? Вот если у человека много кредитов (больше 10 например) и платить он не может (работу потерял, инвалид и т.д.), то что ему вешаться? Закон о банкротстве физических лиц мы, я так вижу уже, не дождемся, скорее коллекторам дадут больше прав.

[Иринка42 1 696]

Про фиксирование долга - миф. На законе он не основан. Даже если договор расторгнут, есть законная неустойка по ст. 395 ГК РФ.

При таких обстоятельствах исполнительное производство оканчивается в связи с невозможностью взыскания. Не драматизируйте.

[TeMiVi 2]

А как эта невозможность подтверждается? Если банк исправно продлевает исполнительный лист и т.д. Я слышал, что даже у людей из пенсий и пособий приставы вычитают. Что мешает банку пожизненно так вычитать, наращивая параллельно долг, а потом еще и на наследство лапу наложить?