Собираются арестовать счет, на который платится ипотека

[George 634]

И что в результате даст тот факт, что закладная в банке?

День в день по графику можно будет платить на прямую из кассы 20202 на ссудный счет и на счета по учету процентов 47425 и 70601 без заморочек.

[George 634]

Полагаю, возможна следующая схема: заемщик вправе поручить исполнение своего обязательства по ипотеке иному лицу (например маме). То лицо может открыть в банке текущий счет. Это лицо вправе обратиться к банку с заявлением о безакцептном списании сумм в погашение ипотеки с ЕГО счета. На этот счет арест наложен быть не может, он не принадлежит должнику.

Если кредитор – банк, то да, можно заключить договор поручительства с третьим лицом и третье лицо будет исполнять обязательство. А если кредитор АИЖК?

[Fosfoniy 533]

А если кредитор АИЖК?

Особой разницы нет.

Там бывает несколько вариантов.

АИЖК открывает свои расчетные счета в первичном кредиторе и деньги из кассы банка или с текущего счета заемщика перечисляются на расчетные счета АИЖК.

Бывает когда АИЖК назначает первичного кредитора платежным агентом со всеми вытекающими.

Обычно, при переуступке, заемщику вручается уведомление в котором указываются реквизиты нового кредитора ил платежного агента.

[AnnT 813]

Полагаю, возможна следующая схема: заемщик вправе поручить исполнение своего обязательства по ипотеке иному лицу (например маме). То лицо может открыть в банке текущий счет. Это лицо вправе обратиться к банку с заявлением о безакцептном списании сумм в погашение ипотеки с ЕГО счета. На этот счет арест наложен быть не может, он не принадлежит должнику.

Вы совершенно правы. Подобную схему в банке предложили моим знакомым, ради которых я начала эту ветку. Правда, оговорюсь, это было сделано неофициально, по знакомству. Я думала, что не у всех подобное может сработать. Но похоже, что сможет. Потому что еще одни знакомые решили воспользоваться подобным при погашении автокредита. И вроде бы банк-залогодержатель машины не против.

Кстати, действительно, на ссудный счет напрямую платить невозможно.

Стряпчий, а не подскажете, вы знакомы с подобной схемой чисто теоретически или уже с таким сталкивались в реале?

[Vayakovleva 4]

По поводу проблемы ТС. Считаю, что платить на ссудный счет не получится. Это активный счет банка, прямой платеж на него невозможен по банковским бухгалтерским правилам. Кроме того, не все платежи по ипотеке списываются на ссудный, проценты списываются на счета учета прибыли и т.п.

Полагаю, возможна следующая схема: заемщик вправе поручить исполнение своего обязательства по ипотеке иному лицу (например маме). То лицо может открыть в банке текущий счет. Это лицо вправе обратиться к банку с заявлением о безакцептном списании сумм в погашение ипотеки с ЕГО счета. На этот счет арест наложен быть не может, он не принадлежит должнику.

Но разве банк по поручению мамы не должен вносить на тот же текущий?, Как он может его миновать,если на ссудный сразу нельзя? Мне в банке не смогли предложить ни одной схемы погашения в такой ситуации. Ни один сотрудник банка, даже в головном не смог нам сказать, что же делать. Предложение- вносите деньги, спишем по ИЛ, а потом по ипотеке. Рассказывать, что они страдают и будет просрочка бесполезно, они просто НЕ ЗНАЮТ как решить этот вопрос. Решение не найдено до сих пор.

[Fosfoniy 533]

Кстати, действительно, на ссудный счет напрямую платить невозможно.

Если через кассу банка то проходит как дебет 20202- кредит 30301

Оттуда на ссудный.

Сбер проводит так.

[George 634]

Но разве банк по поручению мамы не должен вносить на тот же текущий?, Как он может его миновать,если на ссудный сразу нельзя? Мне в банке не смогли предложить ни одной схемы погашения в такой ситуации. Ни один сотрудник банка, даже в головном не смог нам сказать, что же делать. Предложение- вносите деньги, спишем по ИЛ, а потом по ипотеке. Рассказывать, что они страдают и будет просрочка бесполезно, они просто НЕ ЗНАЮТ как решить этот вопрос. Решение не найдено до сих пор.

Узнавайте номера счетов, точные суммы и платите банковскими переводами без открытия счета из других банков строго день в день по графику. Дороговасто будет, но если в Банке работают одни идиоты другого выхода нет.

Проблема оплаты из кассы на ссудные и процентные счета техническая, а не нормативно-правовая. На текущем и/или депозитном счете деньги могут спокойно пролежать до дня Х, когда их спишут в погашение задолженности по сумме основного долга и процентов. Касса кредитной организации – это не депозитная ячейка. Все деньги поступившие в кассу должны быть разнесены по счетам бухгалтерского учета день в день их внесения, «транзитный» текущий счет 40807 или любой другой для этого, вообще говоря, не обязателен.

[AnnT 813]

Если через кассу банка то проходит как дебет 20202- кредит 30301

Оттуда на ссудный. Сбер проводит так.

По идее для всех банков должен быть одинаковый порядок списания и учета. А вот как на практике...

[Fosfoniy 533]

А вот как на практике...

Да как везде, искать вменяемых и договариваться....

[George 634]

Если через кассу банка то проходит как дебет 20202- кредит 30301

Оттуда на ссудный. Сбер проводит так.

По идее для всех банков должен быть одинаковый порядок списания и учета. А вот как на практике...

А он и есть везде одинаковый. Просто с текущего счета платежи списать нужно одну кнопку нажать, а с кассы списать - нужно банковские ордера ручками набить, да ещё их ножками по банку у начальников подписать, печалька …

P.S. Движение денежных средств внутри одного банка через кор. счет 30301 не проходит, даже между филиалами расположенными в разных городах. Через кор. счет. проходят только межбанковские платежи …

[Стряпчий 88]

Стряпчий, а не подскажете, вы знакомы с подобной схемой чисто теоретически или уже с таким сталкивались в реале?

Можно, на "ты" и можно по имени Мы заочно знакомы, тем более, земляки.

А схему придумал на ходу, основываясь на давнем прошлом опыте банковского работника.

Полностью согласен с George в том, что здесь проблема именно техническая, а не правовая. Беда только в том, что иные банковские бухгалтера "красивость" учета ставят выше права и, тем более, выше проблем какого-то там заемщика.

Но, считаю, банк можно принудить к поиску "схем", подав в порядке ст. 859 ГК заявление о закрытии счета, через который гасилась ипотека.

[Fosfoniy 533]

Но, считаю, банк можно принудить к поиску "схем", подав в порядке ст. 859 ГК заявление о закрытии счета, через который гасилась ипотека.

Вот Вы к этому текущему счету привязались. Сделайте платеж из другого банка на корсчет кредитора и обязательство исполнено...

Только три нюанса

1.Зачисление денег на этот корсчет(успеют ли к дате платежа)

2. Кристально чистые реквизиты (иначе отправят его обратно)

3. В таких случаях появляется комиссия за такой перевод

[olegb 25]

Вот Вы к этому текущему счету привязались. Сделайте платеж из другого банка на корсчет кредитора и обязательство исполнено...

Только три нюанса

1.Зачисление денег на этот корсчет(успеют ли к дате платежа)

2. Кристально чистые реквизиты (иначе отправят его обратно)

3. В таких случаях появляется комиссия за такой перевод

По опыту платежа на реник:

1. Через ВТБ24 зачисление в тот же день. Если с утра оплатил. Комиссия 0,3% но не менее 15 руб.

Кстати у ВТБ24 у меня карта отвязана от счета. я плачу вроде на 303 с указанием ее номера. Поступление денег на текущий не равно поступлению денег на карту. По крайней мере у меня в Телебанке. Т.е. пристав может арестовать текущий, а карту вроде нет.

2. Со Связного. На следующий день. Комиссия 25 руб в независимости от суммы.

[George 634]

Сделайте платеж из другого банка на корсчет кредитора и обязательство исполнено...

Российская Федерация

Арбитражный суд Тверской области

Решение от 16 мая 2012 года № А66-1239/2012

По делу № А66-1239/2012

Решение

16 мая 2012 года город Тверь Дело № А66–1239/2012

(резолютивная часть решения оглашена 15 мая 2012 года)

Арбитражный суд Тверской области в составе судьи Борцовой Н.А., при ведении протокола судебного заседания секретарем судебного заседания Степановой Е.И., с участием представителей истца – Соловьевой М.В., ответчика - Румянцевой О.В., рассмотрев в судебном заседании дело по иску общества с ограниченной ответственностью «Тверьоблэлектро», ОГРН 1066950062541, ИНН 6950013827, дата государственной регистрации: 18 июля 2006 года, г.Тверь,

к ответчику: открытому акционерному обществу «Межрегиональная распределительная сетевая компания Центра», г.Москва, ОГРН 1046900099498, ИНН 6901067107, дата государственной регистрации: 17 декабря 2004 года, лице филиала «Тверьэнерго», г.Тверь,

о взыскании 1 308 896-46 рублей,

Установил:

Согласно абзацу пятому статьи 316 Гражданского кодекса Российской Федерации, если место исполнения не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев делового оборота или существа обязательства, исполнение должно быть произведено по денежному обязательству в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства, а если кредитором является юридическое лицо - в месте его нахождения в момент возникновения обязательства.

В силу пункта 1 статьи 863 Гражданского кодекса Российской Федерации при расчетах платежным поручением банк обязуется по поручению плательщика перевести определенную денежную сумму на счет указанного лица в том или ином банке в срок, предусмотренный законом или установленный в соответствии с ним.

При расчетах платежными поручениями судебная практика исходит из того, что местом исполнения денежного обязательства следует считать банк, открывший кредитору расчетный счет. Поэтому моментом исполнения такого обязательства является момент поступления средств на счет кредитора. Следовательно, обязательство считается надлежаще исполненным в момент поступления средств на счет кредитора, если иное не предусмотрено договором, и кредитор вправе требовать от должника уплаты процентов за пользование средствами за период после их списания со счета должника до поступления на счет кредитора.

Поскольку из статьи 316 и пункта 1 статьи 863 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что местом исполнения денежного обязательства в случае погашения его путем перечисления денежных средств по платежному поручению является расчетный счет получателя средств, то есть истца, следовательно, обязательства ответчика считаются исполненными в момент поступления денежных средств на счет истца в банке.

[Стряпчий 88]

Вот Вы к этому текущему счету привязались. Сделайте платеж из другого банка на корсчет кредитора и обязательство исполнено...

Только три нюанса

1.Зачисление денег на этот корсчет(успеют ли к дате платежа)

2. Кристально чистые реквизиты (иначе отправят его обратно)

3. В таких случаях появляется комиссия за такой перевод

Повторюсь, здесь проблема не правовая, а техническая. Если у частного лица примут платежное поручение на корреспондентский счет банка, то согласен - это решение проблемы. Я, честно говоря, не был уверен в существовании такой возможности. Если она есть, то отлично - буду знать.

А текущий счет, с которого ранее платилась ипотека и на котором висит инкассовое от приставов, я все-равно бы закрыл. А то ретивые бухгалтера-операционисты, дабы не нарушать учет, могут даже поступившие на коррсчет средства зачислить на этот счет, идентифицировав плательщика.

[AnnT 813]

Можно, на "ты" и можно по имени

Ок, Борис, договорились.

Сейчас посмотрела наши старые платежки по ипотеке в ВТБ через кассу. Указано: дебет на счет 202, кредит - на 408. Получается, сразу же с кассы деньги идут на текущий счет. Сейчас платим по-другому - в банкомате вносим деньги на карту. Как с нее списывается - не в курсе.

[Fosfoniy 533]

Как с нее списывается - не в курсе.

Как с текущего, в соответствии с условиями в договоре (платежный период, сумма)

[Vayakovleva 4]

А текущий счет, с которого ранее платилась ипотека и на котором висит инкассовое от приставов, я все-равно бы закрыл. А то ретивые бухгалтера-операционисты, дабы не нарушать учет, могут даже поступившие на коррсчет средства зачислить на этот счет, идентифицировав плательщика.

Подскажите из практики: можно ли сделать какие-либо действия со счетом, на котором инкассовое (или арест)в том числе закрыть, разве это возможно? Плюс, если договариваться с банком кто из сотрудников банка будет своим распоряжением (а кто-то должен дать личное распоряжение)обходить постановления судебного пристава? Разве за это они не будут нести ответственность, как например бухгалтера на предприятии в случае не перечисления з/п при получении ИЛ на работе?

[Стряпчий 88]

Подскажите из практики: можно ли сделать какие-либо действия со счетом, на котором инкассовое (или арест)в том числе закрыть, разве это возможно?

Возможно. Арест, строго говоря, накладывается не на счет а на денежные средства, которые на нем находятся или могут поступить на этот счет в будущем. Наличие инкассового распоряжения по счету не является препятствием для его закрытия.

Плюс, если договариваться с банком кто из сотрудников банка будет своим распоряжением (а кто-то должен дать личное распоряжение)обходить постановления судебного пристава? Разве за это они не будут нести ответственность, как например бухгалтера на предприятии в случае не перечисления з/п при получении ИЛ на работе?

На банк и, следовательно, на его сотрудников Закон "Об исполнительном производстве" накладывает вполне определенную обязанность: по распоряжению пристава (или на основании непосредственно переданного в банк исполнительного документа и заявления взыскателя) списать с указанного в этом распоряжении счета должника и с любых иных счетов должника в этом банке конкретную сумму. Все. Обязанности вести розыск денежных средств и имущества должника, обязанности перечислить приставу или взыскателю деньги, являющиеся собственностью банка и полученные от должника во исполнение его обязательств перед банком нет.

[sobiolga 0]

Подскажите из практики: можно ли сделать какие-либо действия со счетом, на котором инкассовое (или арест)в том числе закрыть, разве это возможно?

Возможно. Арест, строго говоря, накладывается не на счет а на денежные средства, которые на нем находятся или могут поступить на этот счет в будущем. Наличие инкассового распоряжения по счету не является препятствием для его закрытия.

Плюс, если договариваться с банком кто из сотрудников банка будет своим распоряжением (а кто-то должен дать личное распоряжение)обходить постановления судебного пристава? Разве за это они не будут нести ответственность, как например бухгалтера на предприятии в случае не перечисления з/п при получении ИЛ на работе?

На банк и, следовательно, на его сотрудников Закон "Об исполнительном производстве" накладывает вполне определенную обязанность: по распоряжению пристава (или на основании непосредственно переданного в банк исполнительного документа и заявления взыскателя) списать с указанного в этом распоряжении счета должника и с любых иных счетов должника в этом банке конкретную сумму. Все. Обязанности вести розыск денежных средств и имущества должника, обязанности перечислить приставу или взыскателю деньги, являющиеся собственностью банка и полученные от должника во исполнение его обязательств перед банком нет.

Прочитала переписку по поводу ареста ипотечного счета в счет исполнения кредитных обязательств в других банках. Ваши соообщения датируются 2012 годом. Может появилось на сегодняшний день что-то новое, как избежать ареста? У меня просрочки в ВТБ и БРС 1 месяц, ипотека в Дельта Кредите, оплачиваю регулярно, готовлюсь, что банки с просрочками подадут в суд, можно ли как-то сохранить ипотечную квартиру или рыпаться бесполезно?

[NikiLauda 1]

Присоединяюсь к последнему оратору.

Интересует наличие работающей схемы с обходом блокировки ипотечного счета (СБЕРБАНК) на сегодняшний день.

Практиканты - делитесь инфой!

[Boyrus 15 628]

Еслии держатель закладной АИЖК (а это 90% случаев),можно с ними напрямую договорится,и оплачивать на их расчетный счет.

Изменено Апрель 25, 2015 пользователем boyrus

[NikiLauda 1]

boyrus

Посмотрел документы, закладной не нашел, как она выглядит и есть ли она?

есть:

1-кредитный договор (сказано в нем что заёмщику открыт счет в СБ с таким то номером, на него оплата и падает)

2-договор купли продажи ипотеки

[Boyrus 15 628]

Посмотрел документы, закладной не нашел, как она выглядит и есть ли она?

Понятия не имею. В договоре или приложениях к нему должно быть сказано,кто держатель.

[kata 0]

Присоединяюсь к последнему оратору.

Интересует наличие работающей схемы с обходом блокировки ипотечного счета (СБЕРБАНК) на сегодняшний день.

Практиканты - делитесь инфой!

Сбербанк может привязать счет другого физлица на оплату ипотеки, в прошлом году применили данную схему работает до сих пор.