Кредитная карта "Русский стандарт" - том 2

[Соискатель 4]

Получил возражения банка на свое заявление в суд о признании последствий ничтожности кредитного договора (речь идет о кредите по почтовой банковской карте). Всякими словесами на 4 листах о конклюдивных действиях, офертах и акцептах, а также презумпции добросовестности (это они про себя) и злоупотреблении правом (это они про меня) пытаются замаскировать полное отсутствие всякого присутствия кредитного договора. Похоже, ставка "Татарского Мусоросранска" - либо на некомпетентность судей, либо на их продажность (либо "сладкая парочка" из того и другого). После оцифровки выложу для обсуждения (суд 6.11.2009).

Письменные возражения на исковое заявление это обязательный атрибут судебного производства. На то и Возражения, что бы возражать, главное на чем они основаны: на Законе или только на презумпции. В наших судах доказывать исковые требования - обязанность истца. Так что готовьте железные аргументы, что бы разбивать обоснования их возражений. Успехов!!!

[sana 0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Может не очень по теме, но не нашла куда написать.

Ситуация у меня такова: кредитов много: необходимо было помочь мужу в его бизнесе. По некоторым кредитам (тинькофф, альфа-банк, хоумкредит) плачу вовремя (да там и суммы небольшие), а вот с картами (рус стандарт, ренессанс капитал, восточный экспресс) стало сложно: изменилась финансовая ситуация в семье (муж потерял работу, сейчас в поиске новой) Сама я работаю в банке, т.е. доход стабильный, но на все кредиты явно не хватает, да и жить на что-то надо... В общем стали мне названивать из указанных банков с угрозами и требованиями по оплате. Я платить не отказываюсь, но весь платеж сразу не могу заплатить. Вот хочу написать письмо в банки с просьбой предоставить отсрочку или долг реструктуризировать с целью уменьшения суммы ежемесячного платежа. Как думает стоит это делать или нет? Есть в этом смысл? Буду рад любому ответу. Может у кого то была подобная ситуация и есть образец письма или что то вроде того.

[AnnT 813]

Конкретно с вашими банками дел не имела. Но мне ни один банк пока не предложил реструктуризацию. А кому из знакомых предложили, так еще хуже условия и всю просрочку надо оплатить.

[cherstik 0]

Здравствуйте все! у меня месяц было затишье и только вчера,позвонил некий Никанор Никанорыч (хи)

вежливо вопросил ,буду ли я гасить долг? естественно получил отрицательный ответ.начал разводить бадягу насчет ,что в суд подадим.Я ему говорю:любезный ,у вас есть полное право подать на меня в суд,уже 7 месяцев подаете,стращаете только. Разозлился даже голос повысил,казал готовьте деньги, собираем документы.и еще признался ,что им выгодно время тянуть - штраф растет.

щас буду писать очередной запрос на предоставление договора , только приписочку сделаю, что в случае отказа в предоставлении договора ,прошу обосновать отказ письменно.А то письмо получат , и давай по тел названивать - не могут .Банковская тайна блин.

А вот " условиях предоставления карт" п.2.17 написано,цитирую:Посещение клиентом соответствующих разделов веб-сайта Банка в сети Интернет по аресу"www.bank.rs (содержащих информацию о действующих условиях и тарифах) приравнивается к обращению клиента за соответствующей информацией непосредственно в Банк .

Стоит ли там свой запрос оставить или нет?сослаться на этот пунктик?

А с другой стороны не охота свою почту светить ,замучают .

[Contra 0]

Вот, товарищи, сляпала Заявление об отказе платить + требование договора. Камни и помидоры не кидайте, ибо не юрист я вовсе. А если кто может подсказать-поправить - буду безмерно благодарна. Там курсивом в скобках (в тексте) вопросы, которые я не знаю. Числа и даты уточню потом у моей "должницы" (должница не я - свекровь). В общем, смотрите. Высылаем Банку и Агенству по сбору долгов - по экземплярчику.

ЗАЯВЛЕНИЕ

Такого-то числа мной была взята мебельная стенка в кредит. Кредитором выступил ЗАО Банк Русский Стандарт. В заявлении-оферте №… от…, которое я подписала, также значились строчки: «Прошу выпустить на мое имя карту…», «С Условиями и Тарифами ознакомлен…». Кредит за стенку выплатила полностью. (Такого-то числа) мне в ящик кинули карту ЗАО Банк Русский Стандарт с пометкой «подарок». Я активировала ее и сняла 50000 рублей. Активация происходила по телефону, с условиями, процентами и минимальным платежом была ознакомлена устно. Далее в период (такой-то) мною было выплачено Банку Русский Стандарт 67000 рублей (о чем имеется подтверждение в виде выписок и квитанций).

Согласно ст. 820 ГК РФ на карту, как на отдельный кредитный продукт должен быть заключен договор в письменной форме. Отсутствие письменной формы влечет ничтожность договора: такой договор считается ничтожным.

Подписанное мной Заявление-оферта не может считаться договором, т.к. согласно ст. (подскажите, плз) не содержит существенных условий договора:

- полной процентной ставки по карте;

- графика платежей;

- сроков договора;

- комиссий;

В связи с вышеизложенным:

1. Считаю свои обязательства перед банком выполненными. Платить далее отказываюсь.

2. Все претензии банка, а также спорные вопросы рассматриваю только в порядке судебного производства.

3. Все телефонные звонки от «Агенства по сбору долгов Банка Русский Стандарт» считаю мошенничеством и вымогательством, так как в данном случае нарушается закон о неразглашении банковской тайны (форумчане, ПОДСКАЖИТЕ СТАТЬЮ!) и имеет место незаконная передача долга третьим лицам без моего на то согласия, так как мне не был предоставлен договор цессии на передачу моего долга.

4. Все разговоры записываю на электронный носитель. В случае активных требований Банка или Агенства выплатить им деньги (по несуществующему Договору) считаю себя уполномоченной отнести электронные записи разговоров в прокуратуру для дальнейшего разбирательства.

5. Прошу Банк выслать мне копию договора №такого-то, на который он ссылается в присылаемых мне документах. В частности, в Судебном приказе №… от…. (Суд. приказ мы отменили недавно).

[Скарлетт 19 536]

"..(Такого-то числа) мне в ящик кинули карту ЗАО Банк Русский Стандарт с пометкой «подарок». Я активировала ее и сняла 50000 рублей. Активация происходила по телефону, с условиями, процентами и минимальным платежом была ознакомлена устно..."

Я бы сюда вставила ст. 179 ГК РФ...ведь они же обманули!

Предлагаю почитать ст 131,132 ГПК РФ...ну,так...может,пригодится подкорректировать...

[Contra 0]

Коррекция заявления. Нашла кое-какие статейки.

ЗАЯВЛЕНИЕ

Такого-то числа мной была взята мебельная стенка в кредит. Кредитором выступил ЗАО Банк Русский Стандарт. В заявлении-оферте №… от…, которое я подписала, также значились строчки: «Прошу выпустить на мое имя карту…», «С Условиями и Тарифами ознакомлен…». Кредит за стенку выплатила полностью. (Такого-то числа) мне в ящик кинули карту ЗАО Банк Русский Стандарт с пометкой «подарок». Я активировала ее и сняла 50000 рублей. Активация происходила по телефону, с условиями, процентами и минимальным платежом была ознакомлена устно. Далее в период (такой-то) мною было выплачено Банку Русский Стандарт 67000 рублей (о чем имеется подтверждение в виде выписок и квитанций).

Согласно ст. 820 ГК РФ на карту, как на отдельный кредитный продукт должен быть заключен договор в письменной форме. Отсутствие письменной формы влечет недействительность договора: такой договор считается ничтожным.

Подписанное мной Заявление-оферта не может считаться договором, т.к. согласно ст. 819 ГК РФ и Указанию ЦБР от 13 мая 2008 г. N 2008-У "О порядке расчета и доведения до заемщика - физического лица полной стоимости кредита" не содержит существенных условий договора:

- полной процентной ставки по карте;

- графика платежей;

- сроков договора;

- комиссий;

В связи с вышеизложенным:

1. Считаю свои обязательства перед банком выполненными, а требования банка выплатить ему сумму 71000 рублей (согласно Судебному приказу №… от ….) необоснованными. Платить далее отказываюсь.

2. Все претензии банка, а также спорные вопросы рассматриваю только в порядке судебного производства.

3. Все телефонные звонки от «Агенства по сбору долгов Банка Русский Стандарт» считаю мошенничеством и вымогательством, так как в данном случае нарушается закон о неразглашении банковской тайны (Статья 857. ГК РФ Банковская тайна), и имеет место незаконная передача долга третьим лицам без моего на то согласия, так как мне не был предоставлен договор цессии на передачу моего долга.

4. Все разговоры записываю на электронный носитель. В случае активных требований Банка или Агенства выплатить им деньги (по несуществующему Договору) считаю себя уполномоченной отнести электронные записи разговоров в прокуратуру для дальнейшего разбирательства.

5. Прошу Банк выслать мне копию договора №такого-то, на который он ссылается в присылаемых мне документах. В частности, в Судебном приказе №… от…. (Суд. приказ мы отменили недавно).

_________________

К сожалению, приходится ссылаться только на суд. приказ, т.к. все остальные бумазейки из БРС приходили не заказным, а просто в ящик (досудебки, требования и т.п.), потому ссылаться на них - значит признаться в том, что это все получено, а не хотца.

[Лера 0]

Contra,вы не можете ссылаться,на положение цб о ПСК,т.к. Оно от 2008 г,а карта пришла ск.всего раньше в 6-7 году,не позорьтесь,а то засыпитесь-)

[Лера 0]

Contra,вы не можете ссылаться,на положение цб о ПСК,т.к. Оно от 2008 г,а карта пришла ск.всего раньше в 6-7 году,не позорьтесь,а то засыпитесь-)

[Соискатель 4]

Кто-нибудь может дать инфу по БРС: Условия, утвержденные 05.05.2004 и Тарифы, утвержденные 30.12.2004 , действовали в августе 2005, или в 2005 году утверждались новые Условия и Тарифы???

[Contra 0]

Ладн, ПЦР убираем, спасибо.

Товарищи, тут такая фишка. Свекровь (которая "якобыдолжница") для начала зашла в филиал банка запросить оферту (ее она реально потеряла) и договор (а то напишем требование официально, а они шлангами прикинутся - мол что ж в офис не зашли, не спросили - было бы все в лучшем виде). Так там девушка вообще без стеснения сказала, что договора на карты у них НЕТ и не было. У нас, грит, есть "типовой договор" (это они так оферту обозвали), который мы со всеми подписывали, а на карту нет. Свекровь им номер договора грит (на который БРС ссылается в своих бумажках), а девушка грит, что такого и в природе не было. Вот, мол, типовой договор, вы брали стенку в кредит, тут же сказано про карту, разве этого мало? А сверовь ей грит, что вообще-то в вашей карте я не нуждалась. Но девушка сказала: "Но мы же вам ее дали, неужели вы не рады?" (да, блин, теперь полные штаны радости).

Вот как. Они даже теперь не стесняются! Вот теперь и пошлем официальный запрос договора. Пусть официально отвечают, что его нет. А в суде (если подадут) будем доказывать, что оферта не была акцептована.

[fvehcr 0]

Письменные возражения на исковое заявление это обязательный атрибут судебного производства. На то и Возражения, что бы возражать, главное на чем они основаны: на Законе или только на презумпции. В наших судах доказывать исковые требования - обязанность истца. Так что готовьте железные аргументы, что бы разбивать обоснования их возражений. Успехов!!!

Спасибо за пожелания - биться буду до последнего (бандюка в банке ) . Свои тексты выложил в теме "Новое дело против БРС".

[Jardo 0]

А меня сегодня сотрудник банка удивил. В кои-то веки представился и нормально разговаривал даже.

Спросил собираюсь ли я платить, я ответила что нет.

Он "Банк разрывает с вами "договор" и выставляет окончательное требование в 47 тыщ (было 37), если не погасите до 18 числа, то начнут капать пени порядка 100 рублей в день, а потом банк подаст в суд"

Я говорю, хорошо буду ждать.

[BigD 2]

Доброго времени суток.

Я тут новичок, так что не судите строго :)

Ситуация следующая. Когда то брал потреб (естественно в договоре был пункт о выпуске карты). Потреб выплатил. Пользовался картой до истечения срока годности. Платил не только минимальными но и несколько раз полностью погашал и снова брал. Истек срок годности, карту перевыпустили. Больше года уж платил как следует без просрочек. Не так давно финансовая ситуация заставила сделать просрочку. И тут началось. Звонки, хамство, запугивание и т.д. (стандартный пакет).

Сейчас решил бороться с БРС, ну надоело мне уже платить. Хочу запросить у БРС копию договора о выпуске карты на меня и акт взаиморасчетов.

Как быть, карты то прошло уже две через мои руки. Кто сталкивался с такой ситуацией. Потреб договора у меня скорее всего тоже нет (лет то сколько прошло уже, как минимум 5). Всех квитанций (по старой карте) об оплате через банкомат БРС возможно тоже нет. Выписки бумажные (которые по почте) возможно найду все и по старой карте и по новой.

На № какой карты делать запрос? К сожалению номера первой карты у меня нет, порезал и сжег ее...

В случае положительного ответа БРС какой акт сверки он мне пришлет: по всем двум картам или только по последней?

Если пришлют акт сверки только по последней карте, как быть в данной ситуации?

и еще, стали приходить смс "срочно свяжитесь с БРС по договору № ХХХХХХ" это что за договор???

Всем спасибо!

[mariam78 0]

..... Хочу запросить у БРС копию договора о выпуске карты на меня и акт взаиморасчетов.

..........На № какой карты делать запрос? .....

....и еще, стали приходить смс "срочно свяжитесь с БРС по договору № ХХХХХХ" это что за договор???

вот тот номер в смс и указывайте, а выписку запрашивайте со счета по карте какая есть, счет не должен меняться если карта была перевыпущена... и не в коем случае не упоминайте в заявлении на копию договора что он ваш или вы его подписывали, пишите просто дайте копию договора №ХХХХХ и все!!!

а мне вот отказались карту перевыпускать

читайте форум тут обо всем очень подробно написанно, удачи

[fvehcr 0]

На мой взгляд, Вам лучше не запрашивать договора, а наоборот, упирая на отсутствие кредитного договора, подать в суд заявление о признании последствий ничтожности кредитного договора (ст. 820 ГК РФ и см. данный форум, особенно хорошо излагал Чукча).

[Джоник 2 507]

На мой взгляд, Вам лучше не запрашивать договора, а наоборот, упирая на отсутствие кредитного договора, подать в суд заявление о признании последствий ничтожности кредитного договора

Если сам сделал глупость, зачем советовать другим повторить её? Чтобы инициировать исковое производство необходимо иметь профессиональные юридические знания знать все ньюансы и тонкости подобных дел и на худой конец иметь в активе хотя бы одну положительную практику. У Вас есть что нить из перечисленого? Иль Вы думаете, что написав заявление Вы автоматом получите решение в Вашу пользу?

[NeOdnaTakaya 3]

Брэйк

Иначе оба по шапке получите.

Я не буду разбираться кто начал.

[fvehcr 0]

Вот как раз все профессионалы на форуме и советуют не прыгать с голой пяткой на танк а дождаться иска от брс и защищаться используя всю накопленую практику на форуме

Не нужно все буквально понимать. К примеру, Чукча советовал дождаться иска БРС. Однако, причина совета - дабы сформировать у судьи пресловутую "внутреннюю убежденность", главное основание российского судьи при вынесении решения. Но - не надо путать ситуацию с проституцией. Существуют немало причин, по которым судья будет воспринимать подачу иска против БРСа не желанием истца получить неосновательное обогащение, признаком недобросовестности, злоупотреблением правом и т.п. Например, человека телефонным терроризмом довели до отчаяния. И т.д.

К примеру, в судебной практике Tchunami дал пример положительного решения "атакующей" стратегии. Хотя, конечно, сейчас лучше учесть и те нюансы, на которые даются наводки в форуме. И главный вывод - нужно разрывать связь между заявлением на предшествующий потребительский кредит (которое БРС почитает за оферту к последующему карточному кредиту) и имеющими место нашими конклюдентными действиями (денежками-то мы ведь попользовались). При этом получение на руки "копии" кредитного договора, за что БРС, конечно же заставит расписаться, сделает весьма проблематичным доказательство того, что не было ПИСЬМЕННОГО оферта+акцепт. От чего я, в меру своих скромных сил, и попытался предостеречь.

[Джоник 2 507]

Не нужно все буквально понимать. К примеру, Чукча советовал дождаться иска БРС. Однако, причина совета - дабы сформировать у судьи пресловутую "внутреннюю убежденность", главное основание российского судьи при вынесении решения. Но - не надо путать ситуацию с проституцией. Существуют немало причин, по которым судья будет воспринимать подачу иска против БРСа не желанием истца получить неосновательное обогащение, признаком недобросовестности, злоупотреблением правом и т.п. Например, человека телефонным терроризмом довели до отчаяния. И т.д.

К примеру, в судебной практике Tchunami дал пример положительного решения "атакующей" стратегии. Хотя, конечно, сейчас лучше учесть и те нюансы, на которые даются наводки в форуме. И главный вывод - нужно разрывать связь между заявлением на предшествующий потребительский кредит (которое БРС почитает за оферту к последующему карточному кредиту) и имеющими место нашими конклюдентными действиями (денежками-то мы ведь попользовались). При этом получение на руки "копии" кредитного договора, за что БРС, конечно же заставит расписаться, сделает весьма проблематичным доказательство того, что не было ПИСЬМЕННОГО оферта+акцепт. От чего я, в меру своих скромных сил, и попытался предостеречь.

Слов много- смысла мало, аргументов ещё меньше. При чём сдесь внутренняя убеждённость? Зачем огород городить? Всё намного проще, и об этом мильён раз писалось на форуме. ЕСЛИ ВЫ ИСТЕЦ ТО БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЛЕЖИТ НА ВАС. Положение ответчика намного упрощает задачу, требуйте доказывания любого утверждения брс. Учитывая многочисленые нарушения банком ГК, это ( доказывание) будет весьма проблематичным . Если, канеш, Ваша фамилия Камикадзе, то не вопрос, сакэ вам в руки, подавайте сами. Только сначала пройдите весь путь сами, а потом советуйте другим. И не кричите потом в случае неудачи о том что все судьи куплены и брс победить невозможно.

Что касается Цунами, то я даже обсуждать не хочу этот полностью придуманый случай. И даже считаю это провокацией. Там и судья и юристы брс выставлены такими дураками, что у многих может сложиться мнение что у банка можно выграть лёжа на диване. Цель вполне понятна, внушить что к суду особо готовиться не надо, всё решиться само собой.

PS ВСЁ ТАКИ ХОТЕЛОСЬ БЫ ОЗНАКОМИТЬСЯ С ПЛОДАМИ ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ ПОБЕДЫ (если канеш это не трёп)

[NeOdnaTakaya 3]

fvehcr, вам первое предупреждение за оффтоп, с занесением.

[Contra 0]

Заранее сорри, если пишу не в ту тему. Вот тут все форум читаю. То говоят, что БРС обычно в суд не подает (тем паче если тело выплачено), а на разных темах только и появляется: БРС подал в суд, слушание, помогите с юристом и т.п.

Кто знает, у БРС вообще есть логика, на кого подают в суд (по картам)?

Или у них там по принципу "тупо взгляд его не понравился"? Иль ваще рандомайзер на компе стоИт и подает случайным образом?

У нас просто тишина после отмены суд. приказа. Но сидим во всеоружии: юристов 2-х по знакомству нашли, заявление наготове (о том, чтобы договор выслали, а так платить отказываемся), УК, ГК и ГПК штудирую как библию, диктофон около телефона и прочие примочки.

Прям как на войне - сидим в окопах до зубов вооруженные, граната над головой занесена, а враг затих.

Есть ли какая-то логика, на кого БРС подает в суд?

[Скарлетт 19 536]

Заранее сорри, если пишу не в ту тему. Вот тут все форум читаю. То говоят, что БРС обычно в суд не подает (тем паче если тело выплачено), а на разных темах только и появляется: БРС подал в суд, слушание, помогите с юристом и т.п.

Кто знает, у БРС вообще есть логика, на кого подают в суд (по картам)?

Или у них там по принципу "тупо взгляд его не понравился"? Иль ваще рандомайзер на компе стоИт и подает случайным образом?

У нас просто тишина после отмены суд. приказа. Но сидим во всеоружии: юристов 2-х по знакомству нашли, заявление наготове (о том, чтобы договор выслали, а так платить отказываемся), УК, ГК и ГПК штудирую как библию, диктофон около телефона и прочие примочки.

Прям как на войне - сидим в окопах до зубов вооруженные, граната над головой занесена, а враг затих.

Есть ли какая-то логика, на кого БРС подает в суд?

Я уже об этом спрашивала...по ходу,никто не знает...Получается,как повезет..из моих 12-знакомых дальних и близких (причем у некоторых кредиты в нескольких банках и банки продолжают давать) был только один суд с Авангардом,а после этого никакие приставы и не приходили...

[Anastasia 4]

Вчитайтесь в истории тех кто пишет о судах..там ведь написано о невыплаченном до конца теле (не везде..).

Далее, как я заметила суды последние 2-3 мес. подаются только в Москве и Моск. обл. (проплатить решения региональных судей видимо стало слишком накладно)..

А вообще тут рулетка и кому как повезёт. Например у моей родственицы данные в брс стёрлись при хакерском вторжении 2 года назад. А ещё одна знакомая пресекла все виды тел. связи с ней и от неё тоже отвязались...

Так что-везунчики 2 шага вперёд, будем проверять вашу везучесть)

P.S. Да какая у брс логика, этот г...банк с его г...политикой полностью алогичен... (риторика)

[sun 0]

Здравствуйте! С удовольствием посмеялась над рассказами о рс, здорово, что у нас люди с чувством юмора, ну а если серьёзно, то я сама обожглась с карточным обманом рс, все стандартно: взяла 40, выплатила 53 ,успокоилась, но не тут то было, вобщем как у всех. Нервничала до ттех пор, пока однажды чисто случайно не переключила телек на рентв, началась передача, точно не помню название(год назад показывали),вобщем правозащитник Павел Астахов защищал в суде пожилого мужчину вляповшегося вот так же. РС потерпел полное фиаско, Астахов полностью разрушил аргументы тётеньки из рс, а пожилому мужчине суд вынес решение выплатить только ту сумму,которую он с карточки снял. Уверена, передача специально для нас, незащищённых юридически была показана. А разговоры про то, что дяденьки из рс придут,подкараулят,применят насилие, глупость, т.к. они прекрасно понимают, что это уголовщина. А вообще на этих дяденьках пахать надо,а они простым людям кровь портят, забывая о том, что всё бумерангом в возвращается.