Кредитная карта "Русский стандарт" - том 2

[AlexXeroX1 2]

просто раздумываю уже о потенциальном суде и что писать в возражениях. Ну и соответственно предварительно буду писать письмо в БРС, предлагая "мировую", где как раз и хочу предложить им разойтись без каких-бы то ни было переплат, хотя уже по сути 15 000 переплатил сверх тела кредита.

Пускай они начинают на тебя давить, сам не лезь, главное чтобы тело кредита было выплачено, а если начешь им всякие бумаги слать, нужно их грамотно составлять, а то они и будут против тебя использованы в суде, а так может и суда никакого не будет... А начнешь слать бумаги, косвенно подпишишся под их условиями, хрен его знает как они это обернуть смогут, так что крепко подумай прежде чем писать бумаги, нужно чтобы они суету начали, одно дело по телефону с ними общаться там можно хоть что говорить, другое дело официальные документы....А ты еще и мировую хочешь им предложить

[Noname_123 0]

просто раздумываю уже о потенциальном суде и что писать в возражениях. Ну и соответственно предварительно буду писать письмо в БРС, предлагая "мировую", где как раз и хочу предложить им разойтись без каких-бы то ни было переплат, хотя уже по сути 15 000 переплатил сверх тела кредита.

Пускай они начинают на тебя давить, сам не лезь, главное чтобы тело кредита было выплачено, а если начешь им всякие бумаги слать, нужно их грамотно составлять, а то они и будут против тебя использованы в суде, а так может и суда никакого не будет... А начнешь слать бумаги, косвенно подпишишся под их условиями, хрен его знает как они это обернуть смогут, так что крепко подумай прежде чем писать бумаги, нужно чтобы они суету начали, одно дело по телефону с ними общаться там можно хоть что говорить, другое дело официальные документы....А ты еще и мировую хочешь им предложить

Ну так-то оно да... В общем, у меня супруга нач юр отдела в одной серьёзной организации, сейчас всё изучает по этому вопросу, так что в грамотности бумаг сомневаться нет повода, на её счету не одно выигранное дело в суде.

А по поводу давления: более всего опасаюсь того, что будут родственников доставать, я прописан у бабушки, а она старенькая и всего боится. просто был уже случай с другим банкам, когда всё выплатил, а они чего-то затупили и продали "долг" коллекторам. в итоге разобрались и они извинились, но бабушку довели конкретно, она мне последние деньги хотела отдать, что бы я это заплатил. И при этом там люди ВПОЛНЕ корректно общались, я у сотрудника этого агентства потом даже пару раз консультировался по некоторым вопросам общения с банками.

А тут судя по всему отморозки, которые будут доставать всех и вся. по этому и хочу максимально быстро перевести все в правовое русло.

[koljan021 0]

сегодня прочитал на одном из форумов:

Цитата:

14.01.10 01:28. от Луки М

Владимир-к.Любое судебное решение можно оспаривать в течении 10 дней.Видать вы этого так и не сделали.Кроме того вас должны были уведомить о судебном заседании.А это уже один из поводов для отмены судебного решения!!!!Судебное решение принималось без вас.На каком основании.Вас в обязательном порядке должны уведомить о судебном заседании.Про досудебные претензии скажу одно когда увидел что БРС высылает клиентам вот увидев все это долго ржал.Копия какой то бумажки.Приятно удивлен что на этом письме нет штемпеля исходящей а значит подогнали фамилию и сумму и проста выслали!!!Вообщем у господ из брс трафаретная работа.Натуральной печати тоже на документе нет.ВИдел нормальные документы досудебной претензии и знаю какими они должны быть.ТО что высылает БРС эт проста копия которая ничего под собой не имеет.БРс работает в рамках закона почему ? Те деньги что вы платите после каждого звонка Брс вы платите добровольно и прошу вас заметить что под статью вымогательство и угроза уже никак не катит.Эт выглядит примерно так позвонили заплатили и так Брс опускает большую часть страны.О договоре между банком и мной.ВСе что мне предоставил банк так это счет выписку.Договора почему то нет.Да и откуда ему быть если его нет вообще.А то что подают в суд пусть подают.Единственное что они могут присудить так это выплату всей суммы а вот основанием для всего этого может быть расторжение договора а вот тут самое интересное.Что же они будут расторгать? Договора то нет.А Так простите без расторжения договора вы можете ой как долго платить.БРС Может после каждого судебного заседания вновь и вновь подавать на вас в суд мотивируя тем что вы не выполняете обязательство по договору.И так вас будут цедить цедить и цедить.ПРоста на суде если дело дойдет до договора банк сразу же увянет так как предоставить договор они проста не смогут из за его отсутствия а это уже намек на то что вы выполняли обязательства перед банком по несуществующему договору.А вот теперь вам нужна Ст.819, 820 ГК РФ ну вот 820 это вообще гвоздь программы.Есть еще много тонкостей и юристы БРС знаю что все эти карты полная фигня.Представьте только чем рискует банк высылая вам карты почтой.Да ничем. Им вообще плевать кто получит эту карту!!!вы на крючке.Это ихняя главная цель.А то что они вкладывают в это письмо вообще полная хохма.(цветные буклеты)ну еще письмо где пишут что вы такой то замечательный человек что банк посчитал что вы достойны быть держателем пластиковой карты банка БРС и вот тут самое главное это письмо не является письменным уведомлением банка о том что они вам открыли счет.Вообщем разводят Вас дорогие по полной. с уважением ваш Лука М.

* * *

Каково?

[AlexXeroX1 2]

Нормальный юрист сможет это применить по назначению если Брс взбрыкнет... Коля, позвони в БРС спроси когда в суд подавать будут:)))

[koljan021 0]

Нормальный юрист сможет это применить по назначению если Брс взбрыкнет... Коля, позвони в БРС спроси когда в суд подавать будут:)))

А толку от этого? я им уже не раз говорил, чтоб подавали, судя по всему не хотят)))

[lvinoeserdce 0]

Так иск подан в суд г.Казани а прописан я в 400 км. езды от этого славного города. Не вижу связи.

Чтобы снять проблему вашей сложной географической ситуации, возьмите в банке копию судебного приказа, раз предлагают. Это не будет считаться надлежащим ознакомлением, поэтому никаких обязательств у вас не возникнет, а появится возможность законно и спокойно этот судебный приказ отменить. Как это правильно сделать я вам напишу когда приказ на руки получите и на форуме об этом сообщите. Успехов!!!

Съездил в банк.Дали копию судебного приказа от 7,12,2009 об взыскании с меня 63260,72 коп.

Снял 45000 в течении всего времени платил на общую сумму 87500 и остался должен 63000

КЛАССНАЯ АРИФМЕТИКА

Что делать то?

[koljan021 0]

Так иск подан в суд г.Казани а прописан я в 400 км. езды от этого славного города. Не вижу связи.

Чтобы снять проблему вашей сложной географической ситуации, возьмите в банке копию судебного приказа, раз предлагают. Это не будет считаться надлежащим ознакомлением, поэтому никаких обязательств у вас не возникнет, а появится возможность законно и спокойно этот судебный приказ отменить. Как это правильно сделать я вам напишу когда приказ на руки получите и на форуме об этом сообщите. Успехов!!!

Съездил в банк.Дали копию судебного приказа от 7,12,2009 об взыскании с меня 63260,72 коп.

Снял 45000 в течении всего времени платил на общую сумму 87500 и остался должен 63000

КЛАССНАЯ АРИФМЕТИКА

Что делать то?

отменять приказ!!!

но так как прошло уже больше 10 дней, то надо что то придумать, типа болел, небыл оповешён и пр.

[Фишер 27]

но так как прошло уже больше 10 дней, то надо что то придумать, типа болел, небыл оповешён и пр.

Да ничего придумывать не надо. Копия приказа под роспись не вручалась, а значит формально вы его (судебный приказ) до сих пор не получили. В заявлении на восстановление сроков нужно указать, что о существовании судебного приказа узнал от работника банка по телефону, ничего под роспись не получал, копию приказа взял в банке (ДД/ММ/ГГГГ), в получении не расписывался. Вот и всё.

[Соискатель 4]

Съездил в банк.Дали копию судебного приказа от 7,12,2009 об взыскании с меня 63260,72 коп.

Снял 45000 в течении всего времени платил на общую сумму 87500 и остался должен 63000

КЛАССНАЯ АРИФМЕТИКА

Что делать то?

Алгоритм действий здесь: http://forum.anti-rs.ru/index.php?s=&s...ost&p=40492

Образец возражний здесь: http://forum.anti-rs.ru/index.php?s=&s...post&p=7422

Ну, а заявление на выдачу копии судебного приказа для принесения возражений, пишется в свободжной форме. Если надо, то образец тоже найду.

[Noname_123 0]

Сегодня пришёл в РС, попросил копию договора на потреб, что брал в 2006 году и справку о том, что по потребу задолженности не имею. Приняли заявление, сказали, что через 10 дней пришлют. Пытались предложить справку о задолженности по "Договору № ******", то есть покарте, сказал, что не надо. )))) про договор решил ничего пока не говорить. А справку о том, что я заплатил всё по потребу хочу в последствиетакже использовать в суде (коли дойдёт до этого), как доказательство того, что тот договор по потребу уже исполнен и что его ВООБЩЕ никак не пришить к делу (не говоря уже об акцепте оферты и прочем).

[lvinoeserdce 0]

Я в растерянности!!!

Судебный приказ от 07.12.2009. Прошло больше месяца. О его существовании я узнал со слов сотрудника БРС,который позвонил мне 13,01,2010. А получил я на руки ксерокопию приказа в отделении банка по собственной инициативе. Без росписей без подтверждений о получении. КАК БЫТЬ СЕЙЧАС???

[lvinoeserdce 0]

СТРАШНО ВЕДЬ !

[koljan021 0]

по моему на этой странице, выше, описано как поступать? или я гоню?

[koljan021 0]

кому интересно решение суда в пользу банка?

http://uloblsud.ru/index.php?option=com_co...amp;idCard=8883

[lys 40]

кому интересно решение суда в пользу банка?

http://uloblsud.ru/index.php?option=com_co...amp;idCard=8883

В ответ на поданное заявление ЗАО «Банк Р***» направил Я*** посредством почтовой связи кредитную карту «Р***» с указанием номера карты - № ***, номера счета для размещения средств - № ***, номера договора по карте - № *** и даты заключения договора - 07.05.2005.

А это доказано,что именно было в конверте? " Кроме того, Я*** был направлен тарифный план по картам «Р***», из которого следовало, в частности, что размер процентов, начисляемых по кредиту, составляет 23% годовых и ежемесячная комиссия за обслуживание кредита составляет 1,9% от суммы задолженности по основному долгу на конец расчетного периода." И это то же?

В соответствии со ст. 433 ГК договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

Согласен.Вот только если бы было извещение об акцепте...

Названной нормой предусмотрено, что совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Иное законом предусмотрено : извещение,причём в жёстко указанный срок.

Обстоятельства дела исследованы судом всесторонне и полно, выводы суда соответствуют фактическим обстоятельствам и основаны на проверенных в судебном заседании доказательствах, подробно изложенных в решении. Материальный и процессуальный закон применен судом правильно.

В чём я искренне сомневаюсь, особенно "...всесторонне и полно"!

[Noname_123 0]

Мне кажется, что некая (ий) Я***, представитель Т*** не смог доказать, что акцепта оферты не было, собственно на чём и прогорел. и каким интересно образом установили, что Т*** был ознакомлен со всеми тарифами и комиссиями? В общем вопросов много по данному решению суда.

Не отрицал представитель также того обстоятельства, что члены семьи истицы также состоят в договорных отношениях с ЗАО «Банк Р***» и имеют кредитные карты «Р***»

То есть по сути признали, что договор существует (если конечно это уже не новые карты, полученные непосредственно в банке).

Касцию бы почитать, что они там писали.

[koljan021 0]

например у меня, в заявление написано:

я понимаю и соглашаюсь, что акцептом аферты является активация........

что я ознакомлен с условиями и тарифами и пр...

хотя на самом деле я этого не видел и ни кто меня не ознакомил, тут ,мне кажется надо было на другую защиту опираться, вчастности то , что:

Закон о банках. Статья 30.

Кредитная организация до заключения кредитного договора с заемщиком - физическим лицом и до изменения условий кредитного договора с указанным заемщиком, влекущего изменение полной стоимости кредита, обязана предоставить заемщику - физическому лицу информацию о полной стоимости кредита, а также перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора.

Кредитная организация обязана определять в кредитном договоре полную стоимость кредита, предоставляемого заемщику - физическому лицу, а также указывать перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора.

В расчет полной стоимости кредита должны включаться платежи заемщика - физического лица по кредиту, связанные с заключением и исполнением кредитного договора, в том числе платежи указанного заемщика в пользу третьих лиц в случае, если обязанность этого заемщика по таким платежам вытекает из условий кредитного договора, в котором определены такие третьи лица.

В случае если полная стоимость кредита не может быть определена до заключения кредитного договора с заемщиком - физическим лицом и до изменения условий кредитного договора, влекущего изменение полной стоимости кредита, поскольку кредитный договор предполагает различные размеры платежей указанного заемщика по кредиту в зависимости от его решения, то кредитная организация обязана довести до заемщика - физического лица информацию о полной стоимости кредита, определенной исходя из максимально возможных суммы кредита и срока кредитования.

В расчет полной стоимости кредита не включаются платежи заемщика - физического лица по кредиту, связанные с несоблюдением им условий кредитного договора.

Полная стоимость кредита рассчитывается кредитной организацией и доводится ею до заемщика - физического лица в порядке, установленном Банком России.

Таким образом, если это Кредит , то в договоре обязательно должны быть: размер полной стоимости кредита, график и размеры платежей, т.е. срок погашения кредита. Если этого нет, то закон нарушен.

Получается, что пункты 2.10 и 10.2 Условий, на которые ссылается БРС, вступают в противоречие с законом о банках и банковской деятельности, в связи с чем применятьтся не могут.

таким образом это одно нарушение.

ещё вот чего есть:

Статья 808. Форма договора займа

1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.

2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей

короче много нарушений.

просто надо правильно избирать защиту , а главное доказательства своей защиты!!!! а ещё главнее, не соглашаться ни с чем и следить за словами во время разговора и обьяснений.

так что признание договора ничтожным, только по тому что он не заключён в письменной форме -- этого мало!

моё мнение, что признать аферту, а вот уже акцепт по ней не признавать, так как там уже реально идёт не выполнение условий аферты со стороны банка!

[Noname_123 0]

собственно я про то и говорил. )))

[AlexXeroX1 2]

моё мнение, что признать аферту, а вот уже акцепт по ней не признавать, так как там уже реально идёт не выполнение условий аферты со стороны банка!

Коля а давайте рассмотрим ситуацию, когда и оферту мы признавать не будем, чем это может нам грозить??? Разложим так сказать по полочкам:)

[Noname_123 0]

моё мнение, что признать аферту, а вот уже акцепт по ней не признавать, так как там уже реально идёт не выполнение условий аферты со стороны банка!

Коля а давайте рассмотрим ситуацию, когда и оферту мы признавать не будем, чем это может нам грозить??? Разложим так сказать по полочкам:)

может не понимаю, но по сути подпись на заявлении и является офертой, разве нет?

[Compot 0]

Таким образом, если это Кредит , то в договоре обязательно должны быть: размер полной стоимости кредита, график и размеры платежей, т.е. срок погашения кредита. Если этого нет, то закон нарушен.

Получается, что пункты 2.10 и 10.2 Условий, на которые ссылается БРС, вступают в противоречие с законом о банках и банковской деятельности, в связи с чем применятьтся не могут.

Полная стоимость была введена только в августе 2008 года! До этого год существовала т.н. эффективная процентная ставка. Так что не работает.

Кроме того, в случае с кредитными картами это вообще не работает, т.к. вы не знаете изначально сколько потратите, поэтому полную стоимость никто не обязан рассчитывать. То же самое и с овердрафтами.

[Noname_123 0]

Таким образом, если это Кредит , то в договоре обязательно должны быть: размер полной стоимости кредита, график и размеры платежей, т.е. срок погашения кредита. Если этого нет, то закон нарушен.

Получается, что пункты 2.10 и 10.2 Условий, на которые ссылается БРС, вступают в противоречие с законом о банках и банковской деятельности, в связи с чем применятьтся не могут.

Полная стоимость была введена только в августе 2008 года! До этого год существовала т.н. эффективная процентная ставка. Так что не работает.

Кроме того, в случае с кредитными картами это вообще не работает, т.к. вы не знаете изначально сколько потратите, поэтому полную стоимость никто не обязан рассчитывать. То же самое и с овердрафтами.

Логично. Значит единственное - отрицание акцепта оферты и то что нет договора, в которых твоя подпись под тарифами и прочим.

Правда остаётся вопрос с записью твоего разговора при активации, где (вроде как припоминаю) говорилось про проценты, по моему даже и про комиссии и про то, что минимальными платежами платить 9 лет и что выплатишь 280 000 (или около того). Но по идее записи ТОГО времени (в моём случае 2006 год) сейчас в суде не имеют силы, ведь когда велась запись, их ещё не признавали в качестве доказательств (улик).

Или я что-то не понимаю?

[AlexXeroX1 2]

Логично. Значит единственное - отрицание акцепта оферты и то что нет договора, в которых твоя подпись под тарифами и прочим.

Правда остаётся вопрос с записью твоего разговора при активации, где (вроде как припоминаю) говорилось про проценты, по моему даже и про комиссии и про то, что минимальными платежами платить 9 лет и что выплатишь 280 000 (или около того). Но по идее записи ТОГО времени (в моём случае 2006 год) сейчас в суде не имеют силы, ведь когда велась запись, их ещё не признавали в качестве доказательств (улик).

Или я что-то не понимаю?

Запись с твоим голосом не может служить доказательством в суде, о том, что акцепт оферты был произведен, мало ли что по телефону сообщилось, это должно быть соответствующим образом оформлено в документе, а до этого момента можешь пользоваться деньгами с карты на тех условиях, на которых сочтешь нужным.... Ну нету у тебя данных какие проценты и накрутки идут на присланную ими карту НЕТУ... И даже если они все смогут доказать в суде (в чем я лично сильно сомневаюсь) то суд однозначно зафиксирует сумму долга, без всяких там дальнейших комиссий и можно платить хоть по 100 руб. в год (ну там кое какие действия нужно будет совершить, но если прижмет то сделаешь)

[Noname_123 0]

Логично. Значит единственное - отрицание акцепта оферты и то что нет договора, в которых твоя подпись под тарифами и прочим.

Правда остаётся вопрос с записью твоего разговора при активации, где (вроде как припоминаю) говорилось про проценты, по моему даже и про комиссии и про то, что минимальными платежами платить 9 лет и что выплатишь 280 000 (или около того). Но по идее записи ТОГО времени (в моём случае 2006 год) сейчас в суде не имеют силы, ведь когда велась запись, их ещё не признавали в качестве доказательств (улик).

Или я что-то не понимаю?

Запись с твоим голосом не может служить доказательством в суде, о том, что акцепт оферты был произведен, мало ли что по телефону сообщилось, это должно быть соответствующим образом оформлено в документе, а до этого момента можешь пользоваться деньгами с карты на тех условиях, на которых сочтешь нужным.... Ну нету у тебя данных какие проценты и накрутки идут на присланную ими карту НЕТУ... И даже если они все смогут доказать в суде (в чем я лично сильно сомневаюсь) то суд однозначно зафиксирует сумму долга, без всяких там дальнейших комиссий и можно платить хоть по 100 руб. в год (ну там кое какие действия нужно будет совершить, но если прижмет то сделаешь)

Я в принципе позитивно настроен на борьбу. 70 000 взял, 85 000 выплатил, даже уже 87 000 (в начале января платёж внёс). )) Есть в принципе желание и эти 17, что сверху, стребовать. ))) Если приводить нас в "первоначальное состояние" )))

[Соискатель 4]

Полная стоимость была введена только в августе 2008 года! До этого год существовала т.н. эффективная процентная ставка. Так что не работает.

Кроме того, в случае с кредитными картами это вообще не работает, т.к. вы не знаете изначально сколько потратите, поэтому полную стоимость никто не обязан рассчитывать. То же самое и с овердрафтами.

Не надо их жалеть и оправдывать.

Банк обязан обо всех изменениях условий кредитования уведомлять клиента (потребителя). Тем более, если условия меняются банком в одностороннем порядке. Изменились условия (эффективная % ставка на полную стоимость) - надлежащее извещение клиента. А вдруг клиент не согласен с этим и захочет отказаться от услуги и расторгнуть договора? Имеет право. Не сообщили вовремя - нарушили права потребителя.

Установлен лимит карты - должен быть и расчет полной стоимости, график платежей, и т.п. в рамках лимита. Увеличился лимит карты - снова расчет полной стоимости и т.д. и т.п. Условия овердрафта тоже должны быть прописаны в договоре полностью и подробно.