БРС снова пытается взыскать комиссии

[Клиентыч 58]

Конечно тарифы не подписывали. Но вы просили карту .... Русский Стандарт (например). А этот тип карты подразумевает определённый тарифный план.

И тарифный план, и тип карты, и увязка тарифного плана с типом карты утверждаются приказами БРС.

И соответственно как напёрстки угадай, угадай..... не угадал .

Шаг за шагом в финасовую яму.....похоже очень хорошо продуманая схема мошеничества. Точнее схема введение в заблуждение и запутывание заёмщика.

А потом всегда можно сказать Что вы я не это имел ввиду! Читайте внимательно договор.

и то верно.

будем думать дальше.

[Клиентыч 58]

ну ладно это у вас там(у брс к каждой карте свой кусок говна) но где подпись с моим согласием на это говно. в любом случае должны быть согласия на те тарифы которые к карте. они могут без приказа перепечатать свои бумажки с тарифами под тем же номером или перевыпустить тарифы приказом - амы не соглашались на это

[Клиентыч 58]

ну вобще-ну как можно ознакомившись с одним документом подписать другой в котором ссылка на тот документ что вы с ним ознакомились(под эту ссылку можно положить любой документ с тарифами и условиями где вы раб и вас будут е...ь в ж... до скончания веков

[Клиентыч 58]

ну а дальше косим под то что банка зня об этом всём всё это нарушил и мы ему нехрена не должны (это для те кто переплатил в пару раз полученную сумму от банка.

[Клиентыч 58]

утверждаются приказами БРС.

брс утверждает своё мы утверждам своё. приказ брс это не есть закон. он утвердил для себя и предложил своё утверждение нам а мы с его утверждением не согласны ибо пускай покажут где я подписью согласен с их утверждением.

[Клиентыч 58]

одним словом у банки нет доков что вы были ознакомлены именно с этими документами(тарифы, условия)

а если они скажут у нас к каждой карте свои тарифы и ознакомиться можно в отделении банка(так для сровнения взять магазин вы приходите а там нет ни одного ценника с вас на кассе берут за булку 100р а вы спрашиваете а где ценники а вам отвечают они у нас в офисе.

[Максим Р. 177]

Договор - соглашение об установлении прав и обязанностей.

Права и обязанности указываются в Договоре в виде его условий.

Договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Клиент в соей оферте указывает условия, по которым должно быть достигнуто соглашение - Условия и Тарифы, которые являются неотъемлемой частью оферты/будущего Договора

Для Договора обязательна письменная форма, которая достигается путем составления одного документа*, подписанного сторонами, а также путем обмена документами*

Договор заключается посредством направления оферты одной из сторон и ее акцепта другой стороной.

Офертой признается предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица*, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферта должна содержать существенные условия договора. Оферта Клиента их содержит - это Условия и Тарифы. Они, также как и Заявление (первая неотъемлимая часть оферты), подписаны Клиентом и направлены Банку на согласование. Именно они и являются условиями Договора, а не какие-то другие.

*Документ обязательно содержит реквизиты, позволяющие однозначно идентифицировать, содержащуюся в нем информацию. http://www.pravoteka.ru/enc/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

Для установления принадлежности документа, он должен быть засвидетельствован подписью

Свое согласие с условиями, преложенными Клиентом в оферте в виде составных и неотъемлемых частей (Условиями и Тарифами), Клиент выразил своей подписью с расшифровкой, а также указанием в тексте оферты ссылкой на них - "Я обязуюсь и т.д.". Именно на них, а не на какие-либо другие где-то там когда-то чем-то утвержденные

Возможность предложения Клиентом собственных условий подтверждена в возражениях Банка на иск lys'а в его топике в судебной практике

Поэтому предоставленные суду Банком документы не имеют отношения к офете Клиента и Договору с ним, т.к. не подписанны им, исходят не от него, выражают не его волеизъявления, ему не знакомы и им не согласованы.

Предоставленные Банком документы не могут являться доказательствами по причине того, что изготовлены им же и именно для доказательства обстоятельств, на которые Банк ссылается как на основания требований

P.S. обращаюсь к представителям Банка: минусуйте, ребята и девчата, дальше! Это мне не мешает, а вас не спасет :)

[Клиентыч 58]

Договор - соглашение об установлении прав и обязанностей.

Права и обязанности указываются в Договоре в виде его условий.

Договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Клиент в соей оферте указывает условия, по которым должно быть достигнуто соглашение - Условия и Тарифы, которые являются неотъемлемой частью оферты/будущего Договора

Для Договора обязательна письменная форма, которая достигается путем составления одного документа*, подписанного сторонами, а также путем обмена документами*

Договор заключается посредством направления оферты одной из сторон и ее акцепта другой стороной.

Офертой признается предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица*, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферта должна содержать существенные условия договора. Оферта Клиента их содержит - это Условия и Тарифы. Они, также как и Заявление (первая неотъемлимая часть оферты), подписаны Клиентом и направлены Банку на согласование. Именно они и являются условиями Договора, а не какие-то другие.

*Документ обязательно содержит реквизиты, позволяющие однозначно идентифицировать, содержащуюся в нем информацию. http://www.pravoteka.ru/enc/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

Для установления принадлежности документа, он должен быть засвидетельствован подписью

Свое согласие с условиями, преложенными Клиентом в оферте в виде составных и неотъемлемых частей (Условиями и Тарифами), Клиент выразил своей подписью с расшифровкой, а также указанием в тексте оферты ссылкой на них - "Я обязуюсь и т.д.". Именно на них, а не на какие-либо другие где-то там когда-то чем-то утвержденные

Возможность предложения Клиентом собственных условий подтверждена в возражениях Банка на иск lys'а в его топике в судебной практике

Поэтому предоставленные суду Банком документы не имеют отношения к офете Клиента и Договору с ним, т.к. не подписанны им, исходят не от него, выражают не его волеизъявления, ему не знакомы и им не согласованы.

Предоставленные Банком документы не могут являться доказательствами по причине того, что изготовлены им же и именно для доказательства обстоятельств, на которые Банк ссылается как на основания требований

P.S. обращаюсь к представителям Банка: минусуйте, ребята и девчата, дальше! Это мне не мешает, а вас не спасет :)

именно.

и пускай они все сосут.

[DJON 296]

lysа в его топике в судебной практике

Лиса не надо трогать.

Дальше можете обсуждать. Только теоретические исследования не нужно выстявлять в виде практики.

[Иринка42 1 696]

Пусть помечтает хотя бы... Джон, а что ты не выложил судебной практики, которая полностью опровергает написанное? Или чего феерию прерывать?

[Исам 5]

Да... Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.

Проходил я этот путь. Тариф оспорим , допустим. Но это только 1 шаг.

Но тема этого поста комиссии, которые БРС сам же отменил в 2007 г. и хочет признать за собой право их снова начислять и взыскивать.

Если заёмщик будет, что то оспаривать. Дёргаться на крючке.

Так что давай те делать 2-ой и последующие шаги.

[Клиентыч 58]

в договоре(потреб)от 2004г комис. прописаны в самом договоре? - карта от 2005г.

так вот в эти годы если в договоре не прописаны комис. то все тарифы и условия и комис.которые в тарифах оспорить просто.

[Клиентыч 58]

по факту-условия и тарифы вобще не согласованы.

ну принесёт брс на суд свои тарифы и условия.и что-он может ими подтереться.

при оформлении потреба менеджер меня ознакомил с тарифами и условиями как не важно-он ознакомил я увидел и согласился и подписал-ознакомлен и согласен.---брс может доказать что при оформлении потреба я видел именно те условия и тарифы которые действовали для этой карты или которые он принёс(может мне менеджер показал фуфло)

если брс скажет что можно было ознакомиться в банке - так зачем ехать в банк если при оформлении ваш менеджер ознакомил меня(с чем ни кому не известно)

ежели банка скажет что взяв кредит(активир карту , сняв бабло и т.д)вы согласились с тарифами и условиями-которые действовали на этот момент кагда вы сним. бабло и актив карту то можно сказать, я уже соглашался при оформлении потреба с тариф и условиями(только вот с какими не известно)

банка не может доказать что вы согласны с их тарифами(которые они принесли на суд или которые действовали на момент закл потреб или съём денег со счёта) вы не можете доказать что тарифы были другими0-ибо они не подписаны. считаем по ставке рефенанс и не каких комисс и тд и тп

[Максим Р. 177]

Да... Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.

Я лишь высказал свое мнение и ни к чему не понуждаю. Как поступать - решайте сами.

Проходил я этот путь. Тариф оспорим , допустим. Но это только 1 шаг.

Вторым шагом будет оспаривание Договора в целом, а третьим применение норм гл. 60 ГК РФ. Но, опять таки, решать Вам

Но тема этого поста комиссии, которые БРС сам же отменил в 2007 г. и хочет признать за собой право их снова начислять и взыскивать.

Если заёмщик будет, что то оспаривать. Дёргаться на крючке.

Так что давай те делать 2-ой и последующие шаги

Лично я, не считаю целесообразным "вытирать насухо посреди лужи". Свое мнение по ситуации я высказал.

Желаю успехов

[Исам 5]

Благодарю и тоже желаю успехов.

[Исам 5]

по факту-условия и тарифы вобще не согласованы.

Спасибо от души за совет.

[Исам 5]

Не надо тему затирать хоженными тропами и наезженными темами. Не прокатывают они !!!! Пока.

Акцепт на иных прокатил с по Ренесансу, где тоже зацепились за тарифы, но там ситуёвина другая.

Оспаривать договора - скользкая тема. Деньги получил, платежи вносил - что ещё говорить. Можно оспартивать его в части - это имеет больше шансов на успех.

Самая главная фишка БРС по карте незаконное кредитование на проценты и пр. платежи и соответственно увеличение основного долга.

И нарушение ст. 319 ГК РФ. Ну и конечно незаконное изменение % ставки. И большинство заёмщиков уже погасили задолженность фактически, По этому мы и движемся по этому направлению.

А БРС всякую хрень в виде всыскания комиссий втюхивает. И эта тенденция может стать проблемой для всех заёмщиков. И поэтому тема поста такая.

В других случаях возможны другие варианты. Но это лучше обсудить в другой теме.

[Клиентыч 58]

исам. а вы вспомните что банк, прокуротура обязала отменить эту комиссию и банк сам выпустил приказ на её отмену.

может судьи не знают о том что против банка были разберательства по поводу скрытых комиссий- и прокуротура нагнула банк после чего банк нагнул нас повышением проц ставки.

выясните о этом деле, том самом(прокуротура обязала брс отменить скрытые 1.9% в мес)

нет доказательств нет и обязательств

[Иринка42 1 696]

При чем тут прокуратура? Прокурор не вправе вообще требовать изменить договор. Захотели - отменили. Многие банки до сих пор эту комиссию собирают.

[Клиентыч 58]

ну так прокуротура надавила-на банка. банка отменила-отказалась от права брать комис.1,9 проц.

интересно. если банки досих пор берут эти комис. то они может называются подругому(не как раньше ведь брс тоже менял в названии суть этих комис.)

да и процент был скрыт с глаз потребителя. вобщем будет видно-кагда начну с банком разбираться.

[lys 40]

Вы об этом? - http://genproc.gov.ru/news/news-64027/

[Клиентыч 58]

типа да.

[lys 40]

типа да.

Ну таки в чем проблема-то?

[Клиентыч 58]

Ну таки в чем проблема-то?

у меня проблем нет, денег нет, здоровья нет. живу хорошо.

вычеркните из жизни всё. лишнее. и будет спокойнее.

[Исам 5]

Пришло определение областного суда я его выкладываю. Обоснованость ... мягко говоря не просто вызывает сомнение, а не доумение....

"При использовании истцомбанковской карты предусмотрена плата в виде комиссии, носящая характер платы неза обслуживание ссудного счета, открытого по условиям кредитного соглашения дляотражения операций по выдаче и возврату кредита, а характер иной платы запроведение расчетов с использованием банковской карты.

Данныйвид услуги следует отнести к дополнительной услуге банка, востребованной клиентом,за которую банком обоснованно взималась плата в соответствии с установленнымитарифами, которые являлись общедоступными и едиными для клиентов, поэтомувнесенная комиссия по приведенным основаниям не может быть компенсированаРомановой Т.Ю."

Услуга дополнительная , а не основная. Банк в одностороннем порядке от неё отказался... Прошло уже более 4-ёх лет. Все сроки давности прошли. Обязательства Заёмщиком выполнялись он платил. Это судом не учтено. Но по какой то причине возвращаясь к первоначальным условиям, это не учитывается. Как и не учитывается, что Тарифы в себе объединяют основную и дополнительную услугу. И они в этом плане не обязательная норма. Заёмщик имеет право отказаться от дополнительной услуги.

Природа комисси в договоре не определена!!!

И банк может её трактовать как угодно с учётом своих интересов и сложившейся судебной практике.

Какие это она расчёты кроме взятие и погашения кредита она проводила? Не понятно.

1.pdf