Есть решение суда, исполнительное производство, а долг продан

[black_vanilla 1]

платила через терминал элекснет....т.е. если пристав не захочет уменьшить сумму придется идти в суд доказывать что сумма в исполнительном листе должна быть меньше?

вот какие все таки у нас законы однобокие...т.е. придется платить все таки коллекторам..

Изменено Февраль 28, 2017 пользователем Фрекен Бок

[Фрекен Бок 11 958]

2 минуты назад, black_vanilla сказал(а):

если пристав не захочет уменьшить сумму придется идти в суд доказывать что сумма в исполнительном листе должна быть меньше?

да

4 минуты назад, black_vanilla сказал(а):

элекснет.

обратитесь в их службу поддержи, чтобы узнать можно ли восстановить чеки

[black_vanilla 1]

Вот еще вспомнила, что если зачесть эти 80 тысяч, то на момент второго судебного заседания у меня не было просроченной задолженности перед банком и госпошлину они сняли с меня до момента в вступления решения в силу. т.е. 19 числа списываются все просрочки, пени и госпошлина, основной долг, а само заседание только 22 июня

[AMvsDebt 2]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Изучив в меру возможностей форум не нашел на нем ответ на свои вопросы.

Был долг перед банком. Банк подал в суд и выиграл дело, получил исполнительный документ летом 2013 года.
ИД был отдан приставам на исполнение. Открыто исполнительное производство также летом 2013 года.
А осенью того же 2013 года банк переуступает долг КА в рамках уступки прав требования (по договору уступается пакет кредитных договоров,
а в приложении указан мой как один из).
В начале осени 2015 года пристав оканчивает (или прекращает, формулировку не знаю, т.к. постановление не получал) ИП по п.3 ч. 1 ст. 46 Закона об ИП.
В конце зимы 2017 года КА подает в суд Заявление о процессуальном правопреемстве.
В своем заявлении КА никак не обосновывает саму смену взыскателя, а лишь обосновывает свое право получить долг по договору уступки.
Суд выносит Определение, но Заявление КА называет в нем уже как Заявление о замене стороны в установленном решением суда правоотношении.
Теперь мой ход. Оспорить правопреемство в рамках существующего судопроизводства по делу.

Теперь вопросы:
- долг с осени 2013 года не принадлежит банку и я ему с этого момента ничего не должен?
- может ли КА поменять сторону, если ИП окончено, а с момента уступки долга прошло более 3 лет?
- это одно и тоже "процессуальное правопреемство" и "замена стороны в установленном решением суда правоотношении" ?
- когда заканчивается гражданское судопроизводство, каковы его стадии и является ли исполнительное производство его стадией?

Судебная практика показывает, что в основном сторону меняют. Суды основываются на ст. 44 ГПК и ст. 52 ЗИП, а также ст. 46 и 21 ЗИП.

Ст. 44 ГПК говорит нам, что "...суд допускает замену этой стороны ее правопреемником. Правопреемство возможно на любой стадии гражданского судопроизводства."

Ст. 52 ЗИП говорит нам, что "судебный пристав-исполнитель производит замену этой стороны исполнительного производства ее правопреемником."
"на основании судебного акта о замене стороны исполнительного производства правопреемником по исполнительному документу, выданному на основании судебного акта или являющегося судебным актом;"

ст. 46 ЗИП говорит нам, что "4. Возвращение взыскателю исполнительного документа не является препятствием для повторного предъявления исполнительного документа к исполнению в пределах срока, установленного статьей 21 настоящего Федерального закона."

По ст. 21 ЗИП повторное предъявление возможно в течение 3 лет.

Некоторые судьи трактуют так, что все вышесказанное позволяет поменять сторону, и есть даже решения, когда сторона меняется при прекращенном ИП или когда истек СИД.

Другая часть судей пишет что "суд обоснованно пришел к выводу об отсутствии правовых оснований для удовлетворения заявления КА, поскольку исполнительное производство как завершающая стадия гражданского судопроизводства окончено и в данном случае замена взыскателя его правопреемником недопустима."

Мое мнение, раз взыскатель передал долг, то уже не может повторно предъявить исполнительный документ (ИД) к исполнению, т.к. не являетсявладельцем долга, а КА как правопреемник банка без судебного решения не является стороной ИП как части судебного процесса, поэтому не может предъявить ИД к исполнению.
Также считаю, что если ИП окончено, то его не существует, а значит в несуществующем ИП нельзя поменять сторону.
Т.е. сторону можно поменять только в случае, когда ИП не является оконченным, приостановленным или прекращенным. Тем более в моем случае с момента передачи долга прошло более 3 лет и КА так и не удосужилось поменять сторону за это время.

Но у многих судей другое мнение. Они пишут в решении, что взыскатель может повторно предъявить ИД, но при этом не учитывают у прежнего взыскателя (банка) уже нет возможности требовать долг, т.к. он уже не владелец долга, а новый взыскатель не может повторно предъявить ИД, т.к. без решения суда еще не является взыскателем или стороной  в рамках судопроизводства, которое было между банком и мной.

КА является всего лишь владельцем долга и не более.

Хотелось бы обсудить здесь похожие возможные ситуации.

перенесено

Изменено Март 10, 2017 пользователем Фрекен Бок

[YellowLedbetter 1 174]

@AMvsDebt позиция, по моему, Верховного суда с прошлого года в том, что после вынесения судебного решения долг может быть продан банком хоть черту лысому (включая физиков).

В данном случае феКАЛы могут заново предъявить ИЛ в ФССП уже от своего имени, им только нужно уложиться в срок до 2018 г.

[AMvsDebt 2]

@YellowLedbetter спасибо за ответ! Безусловно, оспорить саму уступку очень маловероятно и это я не буду пытаться делать. Будем считать, что долг уже у КА.

Если я правильно понимаю законы, то предъявить повторно ИЛ правопреемник может только после смены банка на себя через суд.

Это он и пытается сейчас сделать, подав в суд. Мой вопрос в том, как этому возразить. Судебная практика, даже апелляционная, показывает, что возможны варианты как смены взыскателя, так и отказа в смене взыскателя. Вопрос трактовки статей, которые я указал выше.

[YellowLedbetter 1 174]

@AMvsDebt я Вам уже написал, что заявление феКАЛов на правопреемство 100% удовлетворят либо непосредственно, либо после подачи ими частной жалобы, так как было разъяснение Верховного суда (см. выше)

[AMvsDebt 2]

@YellowLedbetter Это конечно не обнадеживает, но я попробую :) копал инет 2 дня, но пока такого разъяснения ВС не видел, попробую поискать еще.

Видел одно решение, по моему, также ВС, о смене взыскателя, но в том случае взыкатель и правопреемник были одним и тем же предприятием, поменялась только форма собственности ФГУП на ОАО.

[YellowLedbetter 1 174]

@AMvsDebt http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8255245

[black_vanilla 1]

В ‎01‎.‎03‎.‎2017 at 02:18, Фрекен Бок сказал(а):

правильно сделали)

Фрекен Бок, Вы писали то я правильно сделала ,что написала заявление на закрытие счетов, и это так, но сегодня была в банке (Русфинанс) 01.03 написала заявление на закрытие всех счетов, сегодня пришла за ответом, Мне отказали в закрытии счета, мотивировали что нам надо чтобы Вы подписали бумажку и поставили галочку где написано, что все остатки на счете зачесть в доходы ООО РУСФНАНСБанка....Я честно в шоке....а так они закрывать не будут....что делать то теперь. что предпринять? писать претензию Банку что Вы нарушили статью 859 (по моему)...так им мне кажется все равно....заверять подпись у нотариуса и высылать им заявление в головной офис почтой? А еще у них хитро договор кредитный как то связан с договором по вкладу....и вот этот счет по вкладу мне не могут закрыть....сижу реву....

[Фрекен Бок 11 958]

@black_vanilla ну и чего ревете?)) перестаньте, делу это не поможет) 

у вас что, были какие-то деньги на счете? даже, если были бы, они должны были их списать в доход банка, раз вы с этим согласились, и закрыть счет

вы получили письменный отказ? и при чем тут вклад?

[black_vanilla 1]

Да над тупостью своей реву и жлобством банков...На каждом шагу обманывают клиентов, только за это одно их стоить кинуть....

На счете денег нет, вроде как...т.к. кредит продан. ни с чем не соглашалась и ничего не подписывала....ушла подумать и  посоветоваться с форумчанами....Я боюсь за те 106 тыс., которые до решения суда были заплачены. а вдруг они висят или я в суде не смогу из за подписанного заявления заявить о том, что платила и просить суд учесть их в платежах по исполнительному листу...

Нет, письменный отказ не получила и не получу.....видимо. Они открывали счет как вклад, деньги уходили туда, потом в день платежа по кредиту списывались.

Изменено Март 11, 2017 пользователем Фрекен Бок

[Денис054 411]

@AMvsDebt на вашем месте я бы пободался, там процесс затянуть всеми возможными силами, вдруг КА пропустят из за этого срок подачи ИЛ.

[Фрекен Бок 11 958]

6 часов назад, black_vanilla сказал(а):

Я боюсь за те 106 тыс

попросите справку об остатке на счете и выписку по этому счету

6 часов назад, black_vanilla сказал(а):

письменный отказ не получила и не получу.....видимо

у вас остался свой экземпляр заявления на закрытие счета с отметкой банка?

Цитата

11. В соответствии с пунктом 1 статьи 859 ГК РФ договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время. Законом не предусмотрено возможности ограничения права клиента на расторжение договора. Поэтому при наличии в договоре банковского счета условия, ограничивающего право клиента на расторжение договора в зависимости от факта невозвращения банку полученного кредита или по каким-либо другим причинам, арбитражным судам необходимо расценивать такие условия как ничтожные (статья 180 ГК РФ).

http://www.consultant.ru/cons/CGI/online.cgi%3Freq%3Ddoc%3Bbase%3DLAW%3Bn%3D61801?req=doc&base=ARB&n=7920#0

http://sudact.ru/regular/doc/mYoumZxO6ygo/

[black_vanilla 1]

Только что, Фрекен Бок сказал(а):

попросите справку об остатке на счете и выписку по этому счету

у вас остался свой экземпляр заявления на закрытие счета с отметкой банка?

Спасибо что отвечаете:) справку и выписку по этому счету попрошу.

Экземпляры все бережно теперь храню:) только там просто подпись и штампик с датой...ни расшифровки ни должности ничего нет. попросила написать должность и расшифровку, девочка специалист по работе с клиентами сказала нам нельзя ставить ничего (кроме того что я написала)...засада в общем...не знаю как суд отреагирует на сей документ

[black_vanilla 1]

Подскажите плиз, если банк продал долг после решения суда и предъявления ИЛ приставам, есть ли какой нибудь СИД на правопреемственность? или коллекторы могут хоть через 5 лет заявиться в суде как правопреемник? 

[montolit 6 738]

@black_vanillaкупить просрочку) можно!

[black_vanilla 1]

Да не я в том смысле что ничего с этими коллекторами не сделать? т.е. банк выиграл суд, подал ИЛ, с должника взыскивается денежка ежемесячно....а коллекторы не заявляются....получаются могут заявиться в суде что они правопреемники и через 5 лет? и нет никокого СИД по правопримству....

Изменено Март 11, 2017 пользователем Фрекен Бок

[Фрекен Бок 11 958]

45 минут назад, black_vanilla сказал(а):

могут хоть через 5 лет заявиться в суде как правопреемник? 

могут, но еще могут пропустить срок предъявления ИЛ приставам, если его вернули взыскателю

[black_vanilla 1]

так т.е. они должны заявиться в суд и стать правопреемниками, а зачем им предъявлять ИЛ если он уже у пристава, он же на основании решения суда о признании правопреемниками просто производит замену сторон без возвращения ИЛ взыскателю? о ведь блин

сорри не внимательно прочитала...ктож будет возвращать ИЛ взыскателю, если у пристава все пучком и он каждый месяц списывает денежку и пересылает первоначальному взыскателю

[Фрекен Бок 11 958]

51 минуту назад, black_vanilla сказал(а):

просто подпись и штампик с датой

ну хоть что-то)) заявление у вас приняли, ответ просите в письменном виде, а не на словах

[montolit 6 738]

@black_vanilla Меняется сторона взыскателя и все

@black_vanilla в суд они заявится обязательно должны

[black_vanilla 1]

оппа....в общем ...никак от коллекторов, значит, не уйти, придется таки настаивать, чтобы они сходили за заменой в суд и потом с ними договариваться.....жаль....

[Фрекен Бок 11 958]

5 минут назад, black_vanilla сказал(а):

просто производит замену сторон без возвращения ИЛ взыскателю?

да, но вы спросили какие сроки могут быть, вот я и отметила про возврат)

[black_vanilla 1]

Ды мне от этого не холодно  никак ...должны да не обязаны....деньги то пристав списывает регулярно 30% от пенсии в причем в пользу банка, который блин продал долг еще в прошлом году (это я уже по маминому кредиту пишу)

Изменено Март 11, 2017 пользователем black_vanilla