МДМ-УРСА переплюнул БРС-2

[Digshooter 0]

наконец дождался, МДМ подал в суд через год после истечения срока давности. узнал об их иске случайно, письмо счастья из суда меня не дождалось, отправили обратно в суд. Суть дела узнал на сайте суда. на момент последнего разговора с ними мой долг перед ними был порядка 2 000 000 р. (реальная сумма 85 000-120 000 р., остальное их выдумки). Договорился с адвокатом об участии в процессе. адвокат посетовала, что только что выиграла в районном суде подобное дело с истечением срока давности, но банк обжаловал решение в суде высшей инстанции и выиграл дело.

[George 634]

И где ж Вы таких адвокатов находите?

[Digshooter 0]

нормальный адвокат, я же сказал, что она выиграла подобное дело, суд высшей инстанции отменил решение, что вам не понравилось?

[kredetz 10]

Как вообще можно с истекшим СИДом банку чего-то выиграть?

[Digshooter 0]

наверное можно, если судья хороший в кавычках попадется, в суде первой инстанции она дело выиграла

[George 634]

Ну удачи Вам, с таким "адвокатом"!

[Boyrus 16 106]

нормальный адвокат, я же сказал, что она выиграла подобное дело, суд высшей инстанции отменил решение, что вам не понравилось?

Интересно посмотреть. Вы у нее номер дела узнайте.

[Maximum 1]

Если СИД у вас действительно прошел, то зачем вам адвокат?

Заявляйте о применении СИД и все.

Правда у меня тоже сначала заминочка вышла, судья неправильно решил возобновить уже прошедший СИД.

Но как сказал мне Джоник,

(дословно: "Правда остается шанс, что судья не втыкает в нюансах применения СИД, (увы, такие судьи не редкость) но вы не лошкуйте, апелляция все поправит.)

апелляция действительно все поправила.

[Джоник 2 512]

нормальный адвокат, я же сказал, что она выиграла подобное дело, суд высшей инстанции отменил решение, что вам не понравилось?

Вам шашечки или ехать? Какая разница, на какой стадии ваш адвокат завалит ваше дело?

[antikmure 131]

Да,гениально!Выиграть дело с истекшим СИДом! Гоните в шею адвоката и сами займитесь юридическим ликбезом.

[Digshooter 0]

ИНТЕРЕСНЫЙ ПОВОРОТ, адвокат взяла иск, в деле фигурирует платеж в 2012 г, который я якобы сделал и прервал срок, теперь Банк будет ссылаться на этот якобы факт. интересный поворот, сам я ничего им не платил с 2008 года, вопрос к знатокам что сейчас с этим делать?

[Digshooter 0]

у меня был счет в МДМ открыт счет на 6 000 р. в июне 2009 г. (была мысль собрать долг). в Июле 2009 закончился договор, деньги я не трогал. ИСД произошел в июле 2013 г., в августе 2013 я заходил в этот банк и пытался снять эти деньги, деньги мне отказались выплатить, сказали что у меня долга на 2 000 000 р., или около того. после чего я заставил порвать платежку и ушел, нигде не расписывался, такого не помню. неужели этот банк пошел на прямой подлог документов? может ли это прервать СИД, платеж через месяц после ИСД, срок то уже прошел?

[Boyrus 16 106]

Ни хрена не понял. Давайте по пунктам:

когда закончился договор?

Карта, или потреб?

Когда был посл. Платеж?

[Digshooter 0]

потребительский кредит на 36 месяцев

дата заключения договора 07.2006

дата окончания договора 07.2009

последний полный платеж был 12.2008

еще один платеж 02.2009 - 1000 р.

[Boyrus 16 106]

потребительский кредит на 36 месяцев

дата заключения договора 07.2006

дата окончания договора 07.2009

последний полный платеж был 12.2008

еще один платеж 02.2009 - 1000 р.

Ну и чего вас так волнует? СИД сдох.

[Digshooter 0]

истек 07.2012, как я понимаю, но банк заявляет, что я якобы произвел платеж в 2012 г. (точную дату не знаю) и тем самым нарушил СИД. в данном случае идет явный подлог, так как ни я, ни мои родственники никаких платежей не делали.

и далее 08.2012 я пытался снять деньги со счета в этом ср..м банке (ложил на счет в мае- июне 2009 г. 6000, счет отдельный, договор абсолютно не связан с кредитом), деньги мне не отдали, но похоже зачли их в качестве моего долга и теперь мотивируют, что я прервал этим деянием СИД, я так думаю, с адвокатом пока не виделся и подробностей пока не знаю

[Boyrus 16 106]

да мало ли,что они там заявляют. Вот в суд банк пойдет,даст выписку,тама всё и увидите.

[antikmure 131]

А самовольно блокировать счета и взыскивать долги не имеют права! Это могут делать только приставы по решению суда.Жалобу на них!

[Тина 812 140]

А самовольно блокировать счета и взыскивать долги не имеют права! Это могут делать только приставы по решению суда.Жалобу на них!

Скорее всего, со второго счета деньги были безакцептно списаны из-за наличия задолженности. Тем не менее, как разъяснили ВС и ВАС в совместном постановлении, безакцептное списание СИД не прерывает!

[Digshooter 0]

а можно ссылочку на это совместное постановление ВС и ВАС. в деле утверждается, что я лично произвел платеж, МДМ - уроды

[Digshooter 0]

спасибо за наводку, читаю сейчас "Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ

от 12, 15 ноября 2001 г. N 15/18 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности". довольно любопытное чтиво в моем положении)), надеюсь поможет

[Скарлетт 19 537]

Действительно,может,кому поможет.Почитаем.А то у клоно-юристов отсохло бы что-нить,если бы сюда выложили.

О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности

Постановление Пленума верховного Суда Российской Федерации и ПленумаАрбитражного Суда Российской Федерации от 12,15 ноября 2001 г. № 15/18

В целях обеспечения правильного и единообразного применения судами общей юрисдикции и арбитражными судами (далее - судами) положений Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности, а также учитывая, что у судов возникли вопросы, требующие разрешения, Пленум Верховного Суда Российской Федерации и Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

п о с т а н о в л я ю т дать следующие разъяснения:

1. В соответствии со статьей 195 Гражданского кодекса Российской Федерации1 исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено. Исходя из указанной нормы под правом лица, подлежащим защите судом, следует понимать субъективное гражданское право конкретного лица.

Исковая давность не может применяться к случаям оспаривания нормативного правового акта, если иное не предусмотрено законом.

2. При исчислении сроков исковой давности, установленных частью второй ГК РФ, судам применительно к части первой статьи 10 Федерального закона “О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации” следует учитывать, что установленные частью второй ГК РФ сроки исковой давности применяются к тем искам, сроки предъявления которых, предусмотренные ранее действовавшим законодательством, не истекли до 1 марта 1996 года.

3. При подготовке дела к судебному разбирательству судья не вправе предлагать какой-либо из сторон представлять доказательства или давать объяснения (в том числе в определении судьи о подготовке дела к судебному разбирательству), связанные с пропуском срока исковой давности. Если же заинтересованная сторона (например, ответчик в отзыве на исковое заявление) ссылается на пропуск срока исковой давности, судья вправе в порядке подготовки дела к судебному разбирательству в целях обеспечения его своевременного и правильного разрешения предложить каждой из сторон представить по данному вопросу соответствующие доказательства (статьи 50, 142 Гражданского процессуального кодекса РСФСР2, статьи 53, 112 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации3).

1 Далее – ГК РФ

2 Далее – ГПК РСФСР

3 Далее – АПК РФ

4. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре (пункт 2 статьи 199 ГК РФ). Согласно статье 33 ГПК РСФСР и части 1 статьи 34 АПК РФ сторонами в деле являются истец и ответчик. В силу пункта 1 статьи 9 ГК РФ граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права, включая право заявить в суде об истечении срока исковой давности. Поэтому судам необходимо иметь в виду, что заявление о пропуске срока исковой давности, сделанное третьим лицом, не является основанием для применения судом исковой давности, если соответствующее заявление не сделано стороной по спору.

Заявление о применении исковой давности, сделанное одним из соответчиков, не распространяется на других соответчиков, в том числе и при солидарной обязанности (ответственности).

Однако суд вправе отказать в удовлетворении иска при наличии заявления о пропуске срока исковой давности только от одного из соответчиков при условии, что в силу закона или договора либо исходя из характера спорного правоотношения требования истца не могут быть удовлетворены (полностью или в части) за счет других соответчиков (например, в случае предъявления иска об истребовании неделимой вещи, находящейся в совместной собственности нескольких лиц).

5. Учитывая, что законодательством не предусмотрено каких-либо требований к форме заявления стороны в споре о пропуске срока исковой давности, оно может быть сделано как в письменной, так и в устной форме непосредственно в ходе судебного разбирательства. В последнем случае о сделанном заявлении в соответствии с пунктом 8 статьи 227 ГПК РСФСР и пунктом 7 части 1 статьи 123 АПК РФ указывается в протоколе судебного заседания.

6. Заявление ненадлежащей стороны о применении срока исковой давности правового значения не имеет.

7. Учитывая, что в силу части 2 статьи 40 ГПК РСФСР и части 2 статьи 40 АПК РФ для правопреемника обязательны все действия, совершенные в процессе до его вступления, в той мере, в какой они были бы обязательны для лица, которого правопреемник заменил, суд применяет исковую давность, если ответчик, которого заменил правопреемник, сделал такое заявление до вынесения решения суда. Повторного заявления правопреемника в данном случае не требуется.

8. При рассмотрении дел о применении последствий недействительности ничтожной сделки следует учитывать, что для этих исков установлен десятилетний срок исковой давности, который в силу пункта 1 статьи 181 ГК РФ исчисляется со дня, когда началось исполнение такой сделки.

Данный срок исковой давности применяется к тем искам, сроки предъявления которых, предусмотренные ранее действовавшим законодательством (пункт 1 статьи 42 Основ гражданского законодательства Союза ССР и республик), не истекли до 1 января 1995 года (часть первая статьи 10 Федерального закона “О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации”). Начало течения срока исковой давности в этих случаях определяется согласно ранее действовавшему законодательству (пункт 3 статьи 42 Основ гражданского законодательства Союза ССР и республик).

9. К требованиям о признании недействительной оспоримой сделки не применяются общие правила, установленные статьей 200 ГК РФ о начале течения срока исковой давности.

В силу пункта 2 статьи 181 ГК РФ годичный срок давности по указанным искам следует исчислять со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена такая сделка (пункт 1 статьи 179 ГК РФ), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.

При этом необходимо учитывать, что в соответствии с частью 2 статьи 10 Федерального закона “О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации” к иску о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности, право на предъявление которого возникло до 1 января 1995 года, применяется не годичный срок исковой давности, а срок исковой давности, установленный для соответствующих исков ранее действовавшим законодательством.

10. Течение срока давности по иску, вытекающему из нарушения одной стороной договора условия об оплате товара (работ, услуг) по частям, начинается в отношении каждой отдельной части со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Срок давности по искам о просроченных повременных платежах (проценты за пользование заемными средствами, арендная плата и т.п.) исчисляется отдельно по каждому просроченному платежу.

11. В соответствии со статьей 200 ГК РФ течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права, независимо от того, кто обратился за судебной защитой: само лицо, право которого нарушено, либо в его интересах другие лица в случаях, когда закон предоставляет им право на такое обращение (статьи 41, 42 ГПК РСФСР, статьи 41, 42 АПК РФ).

12. При предъявлении иска ликвидационной комиссией от имени ликвидируемого юридического лица к третьим лицам, имеющим задолженность перед организацией, в интересах которой предъявляется иск, срок исковой давности следует исчислять с того момента, когда о нарушенном праве стало известно обладателю этого права, а не ликвидационной комиссии.

13. При рассмотрении заявления стороны в споре о применении исковой давности в отношении требований юридического лица необходимо иметь в виду, что в силу пункта 1 статьи 200 ГК РФ течение срока исковой давности начинается со дня, когда юридическое лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. С учетом этого довод вновь назначенного (избранного) руководителя о том, что он узнал о нарушенном праве возглавляемого им юридического лица лишь со времени своего назначения (избрания), не может служить основанием для изменения начального момента течения срока исковой давности, поскольку в данном случае заявлено требование о защите прав юридического лица, а не прав руководителя как физического лица. Указанное обстоятельство не является основанием и для перерыва течения срока исковой давности.

14. Учитывая, что обстоятельства, перечисленные в статьe 203 ГК РФ, являются безусловными основаниями для перерыва течения срока исковой давности, а решение суда должно быть законным и обоснованным, суд при рассмотрении заявления стороны в споре об истечении срока исковой давности применяет правила о перерыве срока давности и при отсутствии об этом ходатайства заинтересованной стороны при условии наличия в деле доказательств, достоверно подтверждающих факт перерыва течения срока исковой давности.

Следует иметь в виду, что перечень оснований перерыва течения срока исковой давности, установленный в статье 203 ГК РФ и иных федеральных законах (часть вторая статьи 198 ГК РФ), не может быть изменен или дополнен по усмотрению сторон и не подлежит расширительному толкованию.

15. В соответствии со статьей 203 ГК РФ течение срока исковой давности прерывается, в частности, предъявлением иска в установленном порядке, то есть с соблюдением правил о подведомственности и подсудности дела, о форме и содержании искового заявления, об оплате его государственной пошлиной, а также других предусмотренных ГПК РСФСР или АПК РФ требований, нарушение которых влечет отказ в принятии искового заявления или его возврат истцу.

Согласно пункту 2 статьи 194 ГК РФ письменные заявления, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок. Поэтому днем предъявления иска следует считать дату почтового штемпеля отделения связи, через которое отправляется исковое заявление в суд.

Поскольку судебная защита права кредитора по требованию о взыскании денежных сумм или об истребовании движимого имущества от должника может быть осуществлена не только в исковом производстве, но и путем выдачи судебного приказа, что является упрощенной процедурой рассмотрения дел данной категории (глава 11-1 ГПК РСФСР), подача кредитором заявления о выдаче судебного приказа с соблюдением положений, предусмотренных статьями 125-2 - 125-5 ГПК РСФСР, прерывает течение срока исковой давности, так же как и подача в установленном порядке искового заявления по указанным выше требованиям.

В тех случаях, когда исковое заявление подается непосредственно в суд, датой предъявления иска следует считать день, в который исковое заявление поступило в суд.

Если в принятии заявления было отказано по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 125-6 ГПК РСФСР, пунктами 2, 7-9 статьи 129 ГПК РСФСР, либо оно возвращено истцу (часть 2 статьи 130 ГПК РСФСР, статья 108 АПК РФ), срок давности прерывается лишь с того дня, когда заявление будет подано в суд с соблюдением установленного порядка.

В случае своевременного исполнения истцом всех требований, изложенных в определении судьи об оставлении заявления без движения, а также при отмене определения о возврате заявления, данное заявление в силу части 2 статьи 130 ГПК РСФСР или части 3 статьи 108 АПК РФ считается поданным в день его первоначального представления в суд, и именно с этого времени прерывается течение срока исковой давности. Со времени первоначального обращения в суд с заявлением прерывается течение срока исковой давности и в случае отмены определения судьи об отказе в принятии искового заявления (часть 4 статьи 129 ГПК РСФСР, часть 3 статьи 107 АПК РФ), об отказе в принятии заявления о выдаче судебного приказа (статья 125-6 ГПК РСФСР) либо об отказе в выдаче судебного приказа (статья 125-8 ГПК РСФСР).

Увеличение или уменьшение истцом размера исковых требований до принятия судом решения (часть 1 статьи 34 ГПК РСФСР и часть 1 статьи 37 АПК РФ), в частности увеличение или уменьшение суммы иска, не изменяет момента перерыва течения срока исковой давности, наступившего в связи с предъявлением иска в установленном порядке.

Течение срока исковой давности по требованию к привлеченному судом другому ответчику (статья 35 ГПК РСФСР, часть 2 статьи 35 АПК РФ) или второму ответчику (часть 3 статьи 36 ГПК РСФСР и часть 3 статьи 36 АПК РФ) прерывается в день заявления истцом соответствующего ходатайства, а при отсутствии такого ходатайства - с момента привлечения судом этого ответчика к участию в деле.

16. В случае предъявления иска ненадлежащим истцом течение срока исковой давности в соответствии со статьей 203 ГК РФ прерывается в день вынесения определения о замене ненадлежащей стороны (часть 1 статьи 36 ГПК РСФСР и часть 1 статьи 36 АПК РФ).

17. При оценке судами обстоятельств, свидетельствующих о перерыве течения срока исковой давности, необходимо, в частности, учитывать, что предъявление в установленном порядке платежного документа на безакцептное (бесспорное) списание, право на которое предоставлено кредитору законом или договором, не прерывает течения срока исковой давности, поскольку для перерыва течения срока исковой давности требуется предъявление иска (статья 203 ГК РФ).

18. Правила статьи 203 ГК РФ о перерыве течения срока исковой давности в связи с совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга, не могут быть применены к отношениям между организациями по признанию долга, имевшим место до вступления в действие части первой ГК РФ, поскольку действовавшим в тот период законодательством такого основания перерыва течения срока исковой давности в отношениях между юридическими лицами не предусматривалось. При этом, исходя из практики применения статьи 86 Гражданского кодекса РСФСР, судам следует учитывать, что течение исковой давности прерывалось совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга, по спорам, в которых одной или обеими сторонами являлись иностранные организации.

В тех случаях, когда правоотношения сторон возникли до 1 января 1995 года, а действия, свидетельствующие о признании долга, совершены обязанным лицом после этой даты, соответствующие предписания статьи 203 ГК РФ подлежат применению.

19. При исследовании обстоятельств, связанных с совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга (статья 203 ГК РФ), суду необходимо в каждом случае устанавливать, когда конкретно были совершены должником указанные действия, имея при этом в виду, что перерыв течения срока исковой давности может иметь место лишь в пределах срока давности, а не после его истечения.

20. К действиям, свидетельствующим о признании долга в целях перерыва течения срока исковой давности, исходя из конкретных обстоятельств, в частности, могут относиться: признание претензии; частичная уплата должником или с его согласия другим лицом основного долга и/или сумм санкций, равно как и частичное признание претензии об уплате основного долга, если последний имеет под собой только одно основание, а не складывается из различных оснований; уплата процентов по основному долгу; изменение договора уполномоченным лицом, из которого следует, что должник признает наличие долга, равно как и просьба должника о таком изменении договора (например, об отсрочке или рассрочке платежа); акцепт инкассового поручения. При этом в тех случаях, когда обязательство предусматривало исполнение по частям или в виде периодических платежей и должник совершил действия, свидетельствующие о признании лишь какой-то части (периодического платежа), такие действия не могут являться основанием для перерыва течения срока исковой давности по другим частям (платежам).

21. Совершение работником должника действий по исполнению обязательства, свидетельствующих о признании долга, прерывает течение срока исковой давности при условии, что эти действия входили в круг его служебных (трудовых) обязанностей или основывались на доверенности либо полномочие работника на совершение таких действий явствовало из обстановки, в которой он действовал (абзац второй пункта 1 статьи 182 ГК РФ).

22. Поскольку в статье 203 ГК РФ, в частности, сказано, что течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга, исковая давность не может прерываться посредством бездействия указанного лица.

Поэтому то обстоятельство, что должник не оспорил платежный документ о безакцептном (бесспорном) списании денежных средств, возможность оспаривания которого допускается законом или договором, не может служить доказательством, свидетельствующим о признании обязанным лицом долга.

23. Признание обязанным лицом основного долга, в том числе в форме его уплаты, само по себе не может служить доказательством, свидетельствующим о признании дополнительных требований кредитора (в частности, неустойки, процентов за пользование чужими денежными средствами), а также требований по возмещению убытков, и соответственно, не может расцениваться как перерыв течения срока исковой давности по дополнительным требованиям и требованию о возмещении убытков.

24. Поскольку с истечением срока исковой давности по главному требованию истекает срок исковой давности и по дополнительным требованиям (статья 207 ГК РФ), судам следует иметь в виду, что, в частности, при истечении срока исковой давности по требованию о возврате или уплате денежных средств истекает срок исковой давности по требованию об уплате процентов, начисляемых в соответствии со статьей 395 ГК РФ; при истечении срока исковой давности по требованию о возвращении неосновательного обогащения (статьи 1104, 1105 ГК РФ) истекает срок исковой давности по требованию о возмещении неполученных доходов (пункт 1 статьи 1107 ГК РФ).

25. Исковая давность на взыскание процентов, уплачиваемых заемщиком на сумму займа в размере и в порядке, определяемых пунктом 1 статьи 809 ГК РФ, истекает в момент истечения срока исковой давности по требованию о возврате основной суммы займа (кредита). При этом, если стороны договора займа (кредита) установили в договоре, что указанные проценты подлежат уплате позднее срока возврата основной суммы займа (кредита), срок исковой давности по требованию об уплате суммы таких процентов, начисленных до наступления срока возврата займа (кредита), исчисляется отдельно по этому обязательству и не зависит от истечения срока исковой давности по требованию о возврате основной суммы займа (кредита).

26. Если в ходе судебного разбирательства будет установлено, что сторона по делу пропустила срок исковой давности и уважительных причин (если истцом является физическое лицо) для восстановления этого срока не имеется, то при наличии заявления надлежащего лица об истечении срока исковой давности суд вправе отказать в удовлетворении требования именно по этим мотивам, поскольку в соответствии с абзацем вторым пункта 2 статьи 199 ГК РФ истечение срока исковой давности является самостоятельным основанием для отказа в иске.
/>http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=7178

Изменено Сентябрь 12, 2013 пользователем Скарлетт

[Джоник 2 512]

Джоник, ты то чего такой злой?

Бывалый, тыж тупизмом никогда не страдал, чо счас на ручнике? Или с кем поведешься? Ладно, попробую третий раз.Чисто по дружбе.

Если действительно есть желание оказать помощь и делать это не снисходя с вершин олимпа, а по простому и без понтов - наш тебе почет и уважение.

Если при виде проблемного должника у тебя счетчик денег в глазах - иди туда, откуда пришел, и желательно не задерживаясь.

Что не понятно?

[Digshooter 0]

посмотрел иск сегодня, около 2 200 000 сумма долга, основной долг 101 000. Подскажите пожалуйста как в возражениях на иск написать об истечении срока исковой давности, неправомочности его прерывания (банк сам списал деньги со счета без моего ведома и утверждает что данное деяние прерывает срок исковой давности), или подскажите где на форуме было что то подобное

[Boyrus 16 106]

Так не выйдет. Нужно видеть иск, расчет банка, и договор.