Чукча

Думать всегда бывает полезно. Ненормально незнание элементарного. Выделенное еще раз стоит посмотреть

Кирилл, договор не заключать ни в коем случае, это очередной обман от них, можете поверить, что будь у них всё тип топ, гораздо проще взять с вас деньги через суд. Заключив договор вы тем самым признаете и долг, и наличие самого договора о Карте, вернее его законность.

Ну что тут сказать? Аффтар, пеши исчо, желательно грамотно . Опять обосрался БРС-ник.

А тупизм БРС-ников виден еще больше. Уж если воспользоваться форумом элементарно не могут и постят по 2 раза. Инет лагает? На нормальный Старико дэнэг нэ дает? Вот так вот и бывает с крикунами, зашел, проорал, что все тупые, а в результате сам и обосрался.

Цезарь, не парься, это БРС-ник, их тут достаточно. Можешь. Относительно возражений на судебный приказ смотри раздел "Помощь".

Байер прошли, впереди Бавария. Был на ответном матче, эмоций куча !!!!!

Gansik, он не парит, он дело говорит. Если банк подал на вас в суд, то не надо бегать. Потому что, в случае вашей неявки, суд присудит всю сумму в пользу БРС, вы пропустите время для кассаций, решение станет окончательным и с вас будут вытаскивать деньги уже на всех законных основаниях, как со злостного неплательщика, со всеми вытекающими, а именно: стоп-листы на постах ГИБДД, маячки у патрульных ДПС, запрет выезда за границу и пр. Поэтому необходимо идти в суд и возражать. Тем более, что у БРС, когда они сами подают в суд, аргументы весьма слабенькие.

Просто читаем форум, особенно разделы "Помощь" и "Судебная практика" в которой рекомендую №5, 6 и 8, внимательно, не спеша. Потом задаем вопросы. Каждый сюда приходящий почему-то сходу создает подобные темы. В тюрьму вас никто не посадит, квартиру и машину не отнимет. Вогнать вас в панику - это главная их задача. Итак, сели, успокоились и читаем, читаем. Вдумчиво. После задаем вопросы по существу. В суд явиться надо, взять иск и сказать судье, что вам необходимо время на ознакомление и ответ. Иск банка выложите сюда, будем думать. Потратьтесь на консультацию, но не на полную помощь и ведение дела (только время и деньги потратите), а на то, как себя вести на первом заседании. Кстати, вам принесли повестку или копию иска приложили?

Насчет "малъчыка" я тож уже сказал. Насчет Варианты могут быть разные. 1. Человек с гражданской позицией (есть такие). 2. Работает на конкурентов БРС. 3. Просто человека достал беспредел (наиболее вероятно). Я вот тоже совершенно безвозмездно тут трачу время, как и другие. Лично меня возмутила наглость и самоуверенность БРС-ников, захотелось подбить спеси с их лиц. Ну и поделиться результатами с тем, кто пожелает. Ничто человеческое нам не чуждо.

На Тарико и повесим. А насчет собак - имеется ввиду фигурально, нужно понимать как "грубо, без ласки". И от...ть тоже в переносном смысле "опустить в моральном плане". Я не зоофил, ес-но. Но за подкол

А мы кредит в БРС возьмем и купим

Вот коварные женщины, воспользуются нашей слабостью к ним, выудят, что надо и убегать. А покататься на пароходике под Луной?

Ну раз есть письмо от банка, где он конкретно говорит, каким макаром заключил с вами договор, то можете подавать в суд сами, дабы признать этот договор незаключенным. Хотя, зачем? Пусть банк подает в суд на вас, вы вполне в своем праве, мало ли, что там банк считает, он нарушил порядок заключения договора, вы лично никаких извещений не получали, активировали Карту на основе данных буклета, а что там банк считает - это проблемы банка, его требования лично вы считаете незаконными, платить допкомиссии и неустойки со штрафами отказываетесь, пусть сам банк докажет, что у него с вами есть договор на основании вашего Заявления, раз он попросту просрал тот момент, что обязан был известить вас об акцепте. У вас с банком кредитный договор по условиям, изложенным в буклете. И всё. Точка. Участники договорных отношений имеют равные права. Если банк считает, что заключил с вами некий иной договор - пусть докажет. Лично вы заключили договор с банком на основе данных буклета путем дистанционной активации Карты. И его выполняете. Вот буклет, вот условия. И плевать вам с высокой колокольни, что там банк считает, вы возражать ему не обязаны, вас условия буклета устраивают, это банк воду мутит, вот пусть и ищет правду в суде. Согласно вашего Заявления вы просили открыть вам банковский счет и выпустить Карту. В ответ банк ОБЯЗАН был прислать вам извещение, что произвел акцепт вашей оферты, одних действий по выпуску Карты в данном случае недостаточно для того, чтобы договор считался заключенным. Да, вы понимали, что выпуск Карты является акцептом, но банк обязан был вас известить. Не известил. Значит акцепта, который должен быть полным и безоговорочным, не произвел, вы не должны были как-то сами об этом догадаться. Ясно?

Я вам скажу немного более, пусть мой друг-юрист меня простит. БРС всё же решился судиться - им видать надоела череда "мировых" (о них чуть позже). Жаль, что он не разрешает мне выкладывать здесь документы, но процесс был выигран весьма просто и заседание длилось недолго. Надо было просто видеть, как он, потрясая буклетом, спрашивал представителя банка: "Скажите, зачем вообще был прислан данный буклет, если, для заключения договора, вам нужно было просто прислать Карту, Извещение об акцепте, пусть и с опозданием и Тарифный План, который вы установили Клиенту. Как объяснить то, что в конверте отсутствовал тарифный план, но присутствовал буклет иначе, как не попыткой намеренно запудрить мозги человеку, который мало разбирается во всей этой банковской терминологии?" И начал недвусмысленно намекать, что действия банка содержат в себе признаки мошенничества, что суду необходимо будет вынести особое определение. Конечно, всё это было преподнесено весьма грамотно и последовательно. Представитель БРС предпочел отозвать свой иск Теперь о "мировых". Оговаривается конкретная сумма того, что Клиент возвращает банку (иногда и ничего), закрывается счет и договор с получением конкретных выписок и предупреждается, что в случае появления негативных сведений о Клиенте в БКИ (а БКИ в случае споров в суде обязано выдать, кто и на каких основаниях предоставил им негативные сведения) будет выставлен огромнейший иск в виде компенсации морального вреда и возмещения упущенной выгоды (составляется бизнес план, запрос на кредит в ..................... рублей, отказ на основании данных БКИ, размер упущенной выгоды, исходя из плана). В общем, договаривается. Запомните, под лежачий камень вода не течет. Расчет БРС прост как батон за 18-ть рублей. Подавляющее большинство испугается, утрется и всё выплатит.

Посмотрите советы победителя БРС в суд пр №6. Не подавайте сами иск, ждите претензию от банка. От неё и пляшите, ибо в ней банк вынужден выдвинуть свои козыри первым и указать, каким образом он заключил с вами договор. А так получается нечто малопонятное. Вы просите признать недействительным договор № ХХХ Таким образом, вы признаете, что договор у вас с банком есть. Заключен. На каком основании? Тут их может быть два 1. Отсутствие письменной формы (а в рассмотрении под этим углом зрения она присутствует) 2. Заблуждение (доказывается очень трудно, тем более что вы "Ознакомлены и согласны") Понимаете? Вы, подавая иск, сами признаете наличие договора. А теперь, что происходит, если вы не подаете иск. Вы берете деньги под 23%, отдаете их удобными суммами, когда вам удобно. Ведь именно так было написано в буклете, именно на этих условиях вы активировали карту. Банк выдвигает к вам претензии? Штрафы, допкомиссии? Помилуйте, ваша честь, а на каком основании? Этого ничего в буклете нет, я плачу, когда хочу и как хочу, пусть банк у себя что-то подправит и разбереться. Или покажет мне договор, на основании которого он выдвигает претензии. Моя оферта в Заявлении, написанном пол-года назад? Помилуйте, ваша честь, этот договор не может считаться заключенным по .... (И выдвигаете довод о неизвещении в 30-ти дневный срок, вкупе с приходом буклета с совершенно другими условиями) Ну и что останеться тогда суду? Правильно, признать, что банк нарушил порядок заключения договора банковского счета и его нельзя считать заключенным. А у вас с банком наличествует кредитный договор, заключенный на основе рекламного буклета. Всё просто.

Sergey от 7.3.2008, 1:28 Сэр gay(Good as you - такой же, как ты, самоназвание пи***в), сколько экспрессии, лавина эмоций. Не впадлу, петух, фармазонов прикрывать?

MDF - я вот тоже, когда получил Карту, то засомневался про 23%, узнал про РКО и пр. лабуду. РКО была расписана весьма и весьма туманна. Тем не менее, звоня в СИЦ, я решил уточнить. Так вот, я писал уже об этом, на мой вопрос, являются ли 1,9% годовой ставкой, девушка совершенно отчетливо сказала "ДА". Я сел, взял калькулятор, пересчитал - всё так, грубо говоря, взяв 50 000, с учетом понижения долга и процентных выплат по нему реально, что за 3 года расплачусь с банком. Позвонив повторно, я примерно так и задал вопрос, на что получил ответ, что я всё правильно понимаю. ОНИ ОБМАНЫВАЛИ ВНАГЛУЮ, ОТКРЫТО. И нефиг с ними церемониться и пытаться играть честно и благородно. Любым их ляпом прижимать к стенке. Наши письма уже крови Тарико немало попортили, попортят еще и судебные процессы. Собаке собачья смерть (в смысле крах, банкротство ).

Почитать раздел повнимательнее и обдумать доводы, а не строить воздушные замки и утопические прожекты.

Да что за бред? Почему об истинных процентах я должен узнавать через месяц, другой после активации? Мне обещают 23%, а выставляют 48% после того, как я согласился на 23%. Это что, всё по Закону?

Самое смешное, что лично мне пришли именно буклет и Карта. Как и многим другим. Но я знаю, что некоторым приходят буклет, Карта и Тарифный план (там указаны и 1,9% и многое другое, сам видел уже после), они об этом говорят в суде и всё, поезд ушел. А некоторым приходит еще и что-то вроде нулевой выписки, где уже указан и номер договора и номер счета. А это можно назвать уже извещением. Видно банк корректировал свои действия по ходу пьессы. Так вот об этом лучше не говорить в суде - пусть банк доказывает. С волками исключительно по-волчьи. goldencity - спешу вас немножко обрадовать, теперь за игнорирование ваших доводов (а это нарушение вашего права на судебную защиту) судье будет грозить не только квалификационная комиссия (что весьма сомнительно и муторно), а реальный уголовный срок или крупный денежный штраф. Вчера ГД приняла. Как, кстати, и обязала законодательно уже раскрывать банки реальную стоимость кредита до копеечки. И поймите главное. Договор о Карте не может быть кредитным, потому что в нем нет ни четко оговоренной суммы, ни процентов, ни окончательной цифры, ничего. Это договор банковского счета с возможностью кредитования в случае нехватки средств. Ознакомьтесь сами внимательно, что это такое и вы увидите сами, что БРС грубо нарушает режим кредитования счета. Практически он предостовляет вам кредит. Значит это уже в принципе не Договор о Карте. Плюс неизвещение. Плюс буклет с иными Условиями, пришедший с Картой. Ваша Активация Карты - ответ на рекламу в буклете. Если суд признает буклет офертой, то действия банка по взиманию с вас допкомиссий, штрафов и пр - незаконна. Требуйте компенсации морального вреда и перерасчета под 23% годовых. Если суд признает буклет лишь предложением банка к вам сделать оферту ему (банку), то тогда договор является (ст 820 ГК) ничтожным из-за отсутствия письменной формы. Возвращаете взятое по сделке. Без комиссий и штрафов.

Ксюша-спасибо, насмешили, только если приходит с описью вложения, то вы проверяете прямо на почте, вскрываете конверт, затем смотрите по описи, затем расписываетесь в отдельном бланке. Есть правда на почте уроды, которые ничего не объясняя подсовывают опись для росписи и чеши мол домой. Не совсем. В Условиях и Тарифах сказано, что номер счета и договораприходит к вам вместе с Картой. Именно поэтому важно утверждать, что была только Карта и буклет. С мошенниками только так, никакой честной и благородной игры.

Я то как раз и не уповаю исключительно на довод о неизвещении, наоборот, говорю, что к моменту активации перед нами были совсем другие условия, поэтому, чтобы ясно понимать, что банк прислал карту по акцепту Заявления необходимо извещение. А так, нет извещения + новые Условия. Довод работает только в связке с новыми (иными) Условиями. В данном случае эти иные Условия изложены в буклете. То, что к моменту прихода Карты были другие Условия у самого банка - слабый довод. В реальности для меня будут действовать те, которые были на момент написания Заявления. Для кредитования (даже банковского счета) не допускается - это раз. Немедленного акцепта по Карте не может быть в принципе, проистекает из самих Условий и Заявления - это два. Буду благодарен.

Triniti - многие письма приходили заказными и вручались под роспись. Поэтому сам факт неполучения письма доказывать глупо, к тому же Карта активирована, значит письмо всё же получено. А вот доказать, что было в письме, банк не сможет никак. Только факт получения письма в руки.

Смешная вы. Прочтите в ГК, как должен происходить обмен документами. И всё. Банк может лишь доказать, что вам пришло письмо. И не более того. Если описи вложения нет, то содержимое письма становится вещью недоказуемой. Добавлю. А еще ничего не мешает вам точно так же сделать удивленные глазки и сказать: "Надо же. Но вот конверт мне пришел и я его вскрывала в присутствии тех-то и тех-то, людям просто стало жутко интересно, что же такое пришло мне от столь известного в те времена с положительной стороны банка. И вот ничего, кроме буклета и пластика там не было. Видно ваш клерк в мой конверт "забыл" вложить этот листочек." А это уже живие свидетели, притом их наличие вполне объяснимо. Так что суд просто вынужден будет поверить вам, а не банку. ГК говорит, что в течении нормально необходимого срока. Банк может назвать любую дату акцепта, хоть тот-же день, вы ничего не докажете. А вот то, что он вас не известил об этом - вам доказывать не надо. Ничто не мешало банку составить опись вложения, он этого не сделал, значит лоханулся непосредственно банк.

prepod, я не спорю насчет реальности Хейфеца, но это для профи, труд весьма информативен и объемен. Да в общем и целом мы говорим лишь об одном, что необходимо отвязать Карту от Заявления, что надо убедить суд, что активация Карты проходила на основании совершенно иных данных, нежели были показаны при написании Заявления. Главное - отвязать Карту от Заявления. Моя "дорожка" выглядит, если кратко, так: - Неизвещение об акцепте, следовательно договор о Карте (банковского счета) не заключен. - Кредитный договор заключен (активацией Карты) на основе буклета (является он офертой или нет, пусть решает суд - Либо признать договор ничтожным, либо заключенным под 23% годовых без штрафов и комиссий. Это кратко, подробно задолбался писать. За лишний довод в корзинку спасибо.