miki75

Подскажите как написать возражение на судебный приказ http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=1246

Спасибо,но ни фига не разобрать.Может через радикал лучше видно будет. открываем как рисунок, и лупой увеличиваем все видно хорошо, а радикал размер сожмет и качество наоборот уменьшиться....

- .......Часть данной платы взимается в счет компенсации страховой премии выплачиваемой Банком страховой компании..А другая часть куда идет?В карман?И что у них страхуют?В БРС хоть номер договора страхования какой то есть,там договор жизни,здоровья и трудоспособности заемщиков по кредитному договору.А у ТКС есть хоть такая липка? Вот вас,уважаемый,БРС многому научил,так и расскажите чему он вас научил,так ответьте на эти 2 вопроса,а не задавайте у народа вопросы,кто сколько должен,какой у кого долг-вам это важно?.Давайте лучше рассматривать в каждом отдельном случае ситуации.И перейдите на русский язык ввода. http://gdefile.ru/3bodi3yxfb1x.html анкета-заявление

здесь можно поспорить о повышении процентов в одностороннем порядке, страховка - тюкю нет условий страхования, услуга навязанна и указанна конкретная программа страховой защиты, есть нюансы.. Также о повышении процентов по кредиту, если просрочил, т.к. штрафы уже прописаны и повышение % по самому кредиту тоже оспоримы в этом случае... плюс введение в заблуждение относительно 12,9 % базовая процентная ставка крупным шрифтом, надо ФАС натровить и РПН.... И на свободу договора, что так любят банки, тоже можно напереть, есть нюансы... Также включение в договор, условий ущемляющих ЗЗПП, подсудность, изменение % ставки по кредиту, и еще есть нюансы....

Это тарифы на буклетах,которые они присылали? да, это тарифы, присланные с заявлением анкетой и потом с картой - одинаковы...

http://gdefile.ru/yxosfus7n1db.html скан тарифов 2008 г.

Какие мысли на сей счёт? Необходимо также подчеркнуть, что подписанная заявление-анкета, (в типовой разработанной Банком форме) является по смыслу статьи 428 ГК РФ договором присоединения, следовательно Заемщик не мог участвовать в определении условий Договора. Соответственно наличие в Договоре обременительных условий, по которым Банк имеет право в одностороннем внесудебном порядке по своему усмотрению увеличить процентную ставку в том числе, но не исключительно, при условии принятия Банком России решения об увеличении ставки рефинансирования, можно квалифицировать как злоупотребление правом (статья 10 ГК РФ) или признать их кабальными условиями договора. Иначе, исходя из прямого толкования статей 809 и 819 ГК РФ, можно прийти к выводу о незаключенности договора в части определения процентной ставки по кредиту, так как размер процентной ставки является существенным условием для данного вида договоров. В соответствии со статьей 153 ГК РФ, сделка считается состоявшейся, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям и совершено юридическое действие — подписан кредитный договор, на основании чего возникает юридический факт — обязанность заемщика уплатить согласованные проценты. Когда между банком и заемщиком заключается кредитный договор, в момент его подписания заемщик не знает или не может рассчитать размер подлежащих уплате процентов в будущем, поскольку их размер зависит от неопределенных условий, например от воли кредитора. Значит, в момент подписания кредитного договора размер процентов по кредиту в будущем как существенное условие договора не может считаться установленным, и юридический факт обязанности уплатить проценты в определенном размере не возникает. При другом варианте, когда возможность определить размер подлежащих уплате процентов и, как следствие, возникновение прав и обязанностей по их уплате в требуемом размере ставятся в зависимость от определенных условий, например, от не оплаты вовремя минимального платежа, можно рассматривать как условные (ст. 157 ГК РФ). Так, в соответствии со статьей 157 ГК РФ условия условной сделки должны возникнуть в будущем, но их наступление не может быть связано с волей сторон. Иначе кредитная сделка, в которой сторонами четко не согласован размер процентов не может считаться заключенной. Лис, если развить тему, то можно на основной долг плюс ставка рефинансирования... Много переплатил? Знакомый знакомого в Питере, чуть больше тела кредита выплатил, был суд, доплатил до ставки рефинансирования и усе!!!!! Искали его, но номер сменил, решения суда не взять...(((((((((((

именно, но не только в этом!!! Ждите копию потреба, если не пришлют, а отпишуться, думаю можно слегка успокоиться... А что еще? Я всего говорить не буду, сам удачу боюсь спугнуть, но если действительно надо будет помочь, скину мыло или номер телефона... Сам ожидаю их шаги, по телефону можно всякое сказать... Юрист сказал, что писменно они проигрыш не признают, поэтому надеюсь, что отстрелялся... Пока молчание от них и я не рыпаюсь, меня устраивает...

именно, но не только в этом!!! Ждите копию потреба, если не пришлют, а отпишуться, думаю можно слегка успокоиться...

Полагаю вероятность очень мала... Успокойте маму и всех звонящих, наоборот пусть отправляет в суд!!!! И сняли думаю всего 120??? Или 150??? Сначало выбрали 30, увеличили до 120 - соответственно добрали 90 ??? Или после частичного погашения снимали еще???

Потреб(их было2) 2003 год,первый выплачен досрочно,второй вовремя,затем через год карта,вначале 30 тыс,затем лимит до 120,итого взяла мама 150,отдала по посчетам всех чеков 325(или даже больше) естесно с просрочками,и банк говорит что долг еще около 150((( Завтра отправляем запрос на копии всех доков,по получение на это ответа(вменяемого или нет) высылаем остальные(про третьих лиц,закрытие счета,пару бумажек в роспотреб) в общем по стандартной схеме ждите что пришлют, около месяца... Особенно интересно будет, что напишут про копию потреба, т.е. Вашей оферты... А у Вас на руках остались потребы от 2003 года?

Если переплата более 100%, думаю не будут рыпаться... Грамотные юридические письма не помешают, мне знакомый юрист написал, смотрел их ответы, говорит туфта-отписка....Был звонок с БРС - по нему я понял, что мировое, но у каждого своя ситуация и документы, в каком году брался потреб?

кстати, если правильно на этом основании играть, и вникнуть, можно БРС развести в суде на основной долг плюс ставка рефинансирования, а потом они должны еще остануться...

В соответствии с пунктом 1 статьи 819 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) по кредитному договору банк или иная кредитная организация обязуются предоставить денежные средства заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. Пунктом 1 статьи 450 Кодекса определено, что изменение договора возможно по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором. Как указано в статье 310 Кодекса, односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства. Статьей 9 Федерального закона от 26.01.1996 № 15-ФЗ «О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации» определено, что в случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей» и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами. Гражданский кодекс Российской Федерации, Закон о защите прав потребителей, иные федеральные законы не предусматривают право банка на одностороннее изменение условий по кредитным договорам, заключенным с гражданами – потребителями. Как указано в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 23.02.1999 №4-П «По делу о проверке конституционности положения части второй статьи 29 Федерального закона от 3 февраля 1996 года «О банках и банковской деятельности», гражданин является экономически слабой стороной и нуждается в особой защите своих прав, что влечет необходимость ограничить свободу договора для другой стороны, т.е. для банков. Необходимо также подчеркнуть, что подписанная заявление-анкета, (в типовой разработанной Банком форме) является по смыслу статьи 428 ГК РФ договором присоединения, следовательно Заемщик не мог участвовать в определении условий Договора. Соответственно наличие в Договоре обременительных условий, по которым Банк имеет право в одностороннем внесудебном порядке по своему усмотрению увеличить процентную ставку в том числе, но не исключительно, при условии принятия Банком России решения об увеличении ставки рефинансирования, можно квалифицировать как злоупотребление правом (статья 10 ГК РФ) или признать их кабальными условиями договора. Иначе, исходя из прямого толкования статей 809 и 819 ГК РФ, можно прийти к выводу о незаключенности договора в части определения процентной ставки по кредиту, так как размер процентной ставки является существенным условием для данного вида договоров. В соответствии со статьей 153 ГК РФ, сделка считается состоявшейся, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям и совершено юридическое действие — подписан кредитный договор, на основании чего возникает юридический факт — обязанность заемщика уплатить согласованные проценты. Когда между банком и заемщиком заключается кредитный договор, в момент его подписания заемщик не знает или не может рассчитать размер подлежащих уплате процентов в будущем, поскольку их размер зависит от неопределенных условий, например от воли кредитора. Значит, в момент подписания кредитного договора размер процентов по кредиту в будущем как существенное условие договора не может считаться установленным, и юридический факт обязанности уплатить проценты в определенном размере не возникает. При другом варианте, когда возможность определить размер подлежащих уплате процентов и, как следствие, возникновение прав и обязанностей по их уплате в требуемом размере ставятся в зависимость от определенных условий, например, от не оплаты вовремя минимального платежа, можно рассматривать как условные (ст. 157 ГК РФ). Так, в соответствии со статьей 157 ГК РФ условия условной сделки должны возникнуть в будущем, но их наступление не может быть связано с волей сторон. Иначе кредитная сделка, в которой сторонами четко не согласован размер процентов не может считаться заключенной. Включение банком в Договор, заключаемый с гражданином, условия возможности одностороннего изменения существенных условий кредитования (размер кредита и процентная ставка) ущемляет установленные законом права потребителя. Согласно пункту 1 статьи 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-01 "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Данная позиция нашла неоднократное подтверждение в судах разных инстанций, в том числе в решении Президиума ВАС № 7171/09 от 2 марта 2010 г.

мне тож самое приходило....толку ровно 0 http://share-files.org/films/page/28/?do=c...s&cstart=28 В поиске на сайте введите название фильма деньги- пирамида долгов.......многое поймете.... Извините, что в многих темх, написал, хочу чтобы все увидели, модераторы, может вынести отдельно на обсуждение???

http://share-files.org/films/page/28/?do=c...s&cstart=28 Посмотрите фильм - деньги пирамида долгов.......многое поймете....

Смотрела. Эта передача только вскользь коснулась темы постановления ВАС. Юрист из Роспотребнадзора говорила осторожно, но с большой уверенностью в том, что постановление будет очень полезным для нас - потребителей (заемщиков), что надо дождаться мотивировочной части, там будет несколько неприятных сюрпризов для банков. Президент Ассоциации банков пытался сделать заключение, что это постановление относится только к одному банку. А Кеосаян предположил, что постановление не публикуется, так как имеет место некий компромис между банками и государством: если банки самостоятельсно примут решение об ограничении штрафов и комиссий, то мотивировочная часть постановления будет менее неприятной для них. Но банки на этот компромис не идут. посмотрите фильм деньги пирамида долгов - многое проесняется...... http://share-files.org/films/page/28/?do=c...s&cstart=28

конечно!!! Ведь, если был бы акцепт по карте, Вам должны были вручить тарифы, условия и график платежей на руки, с подписанием данных документов... Тогда можно было назвать договорм присоединения, но этого не произошло!!!! А так это только обращение о заключении будущего договора по карте, Банк выдает заявление-оферту за сам договор, а не все судьи хотят вникать....

Микки, а это откуда?Можно ссылку,где почитать? http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_N...8&TID=54217

Кредитный договор регулируется Гражданским Кодексом РФ, федеральным законами, а также положениями Банка России. Согласно статье 820 кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора, и такой договор считается ничтожным. Исходя из статьи 154, 160, 161 и 820 ГК РФ для заключения кредитного договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон, а именно в обязательной письменной форме путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанным лицами, совершающими сделку, то есть заемщиком и представителем банка. Мало того согласно федеральному закону О бухгалтерском учете статьи 7 без подписи главного бухгалтера банка (филиала, отделения банка) денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению, тоже самое требование продублировано в пункте 1.4 Положения Центрального банка от 26 марта 2007 г №302-П о Правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации. Так как форма кредитного договора обязательна, при заключении его необходимо применять правила статьи 445 ГК РФ, где офертой является проект будущего кредитного договора с указанной суммой кредита, сроком и процентами. Исходя из правил статьи 445 ГК РФ, банк предоставляет заемщику оферту (проект будущего кредитного договора), хотя теоретически и заемщик может составить кредитный договор и предложить банку. В течение 30 дней другая сторона обязана ее акцептировать путем подписания и извещения об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора). В случае акцептирования кредитный договор считается заключенным. На основании статьи 819 ГК РФ, кредитный договор является двухсторонней сделкой, где есть обязанности обоих сторон: банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику и на условиях, предусмотренных договором, и заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты. Но даже подписание кредитного договора обеими сторонами не несет автоматического обязанности для обоих сторон. Так, например, для кредитора (статья 821) вправе отказаться от предоставления заемщику предусмотренного кредитным договором кредита полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок. Для заемщика также автоматически не наступают обязанности по кредитному договору (статья 157), так как условием выплаты денежной суммы кредита и процентов на нее, возникают только после выполнения обязанности кредитора предоставить денежные средства (кредит) заемщику и на условиях, предусмотренных договором (смотри статью 821). Что же такое «анкета», «анкета-заявление», «заявлении о заключении …» и тому подобное??? Как не странно это тоже оферта и ее должен акцептировать банк, только акцептом этой сделки является подписание будущего кредитного договора. Другими словами, акцептирование банком анкеты или всяких заявлений по своей сути являются предварительным договором (статья 429), предметом которого может быть ТОЛЬКО заключение основного – кредитного договора. Данную анкету или заявления можно заключить, используя статью 438 пункта 3 – это не противоречит законодательству. То есть будущий заемщик своей офертой предлагает банку заключить с ним другую оферту – кредитный договор. Вот и ответ на вопрос, что оферта заемщика в виде анкеты или заявления является предварительным договором и акцептом является предложение банка заключить кредитный договор, а не выдача денег, кредитной карты. Но в действительности это игнорируется и «выдается» предварительный договор за основной!!! Частным случаем подобных заключенных договоров является Договора об обслуживании кредитных карт. Что является моментом заключения договора получение или активация кредитной карты??? Моментом заключения Договора об обслуживании кредитной карты является его подписание, а неполучение по почте или активацию кредитной карты!!! Так договор является смешанным, то есть содержит элементы кредитного договора, то банк может его хоть как обозвать, он все равно должен быть заключен с правилами заключения кредитного договора. Иного не дано!

Как то так... Кредитный договор регулируется Гражданским Кодексом РФ, федеральным законами, а также положениями Банка России. Согласно статье 820 кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора, и такой договор считается ничтожным. Исходя из статьи 154, 160, 161 и 820 ГК РФ для заключения кредитного договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон, а именно в обязательной письменной форме путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанным лицами, совершающими сделку, то есть заемщиком и представителем банка. Мало того согласно федеральному закону О бухгалтерском учете статьи 7 без подписи главного бухгалтера банка (филиала, отделения банка) денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению, тоже самое требование продублировано в пункте 1.4 Положения Центрального банка от 26 марта 2007 г №302-П о Правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации. Так как форма кредитного договора обязательна, при заключении его необходимо применять правила статьи 445 ГК РФ, где офертой является проект будущего кредитного договора с указанной суммой кредита, сроком и процентами. Исходя из правил статьи 445 ГК РФ, банк предоставляет заемщику оферту (проект будущего кредитного договора), хотя теоретически и заемщик может составить кредитный договор и предложить банку. В течение 30 дней другая сторона обязана ее акцептировать путем подписания и извещения об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора). В случае акцептирования кредитный договор считается заключенным. На основании статьи 819 ГК РФ, кредитный договор является двухсторонней сделкой, где есть обязанности обоих сторон: банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику и на условиях, предусмотренных договором, и заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты. Но даже подписание кредитного договора обеими сторонами не несет автоматического обязанности для обоих сторон. Так, например, для кредитора (статья 821) вправе отказаться от предоставления заемщику предусмотренного кредитным договором кредита полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок. Для заемщика также автоматически не наступают обязанности по кредитному договору (статья 157), так как условием выплаты денежной суммы кредита и процентов на нее, возникают только после выполнения обязанности кредитора предоставить денежные средства (кредит) заемщику и на условиях, предусмотренных договором (смотри статью 821). Что же такое «анкета», «анкета-заявление», «заявлении о заключении …» и тому подобное??? Как не странно это тоже оферта и ее должен акцептировать банк, только акцептом этой сделки является подписание будущего кредитного договора. Другими словами, акцептирование банком анкеты или всяких заявлений по своей сути являются предварительным договором (статья 429), предметом которого может быть ТОЛЬКО заключение основного – кредитного договора. Данную анкету или заявления можно заключить, используя статью 438 пункта 3 – это не противоречит законодательству. То есть будущий заемщик своей офертой предлагает банку заключить с ним другую оферту – кредитный договор. Вот и ответ на вопрос, что оферта заемщика в виде анкеты или заявления является предварительным договором и акцептом является предложение банка заключить кредитный договор, а не выдача денег, кредитной карты. Но в действительности это игнорируется и «выдается» предварительный договор за основной!!! Частным случаем подобных заключенных договоров является Договора об обслуживании кредитных карт. Что является моментом заключения договора получение или активация кредитной карты??? Моментом заключения Договора об обслуживании кредитной карты является его подписание, а неполучение по почте или активацию кредитной карты!!! Так договор является смешанным, то есть содержит элементы кредитного договора, то банк может его хоть как обозвать, он все равно должен быть заключен с правилами заключения кредитного договора. Иного не дано!

Дело в том, что у меня банкомат съел карту старую, по ней все долги были выплачены, карту мне новую прислали только через полгода, как я с той рассчиталась, думаю, если бы, что писала, быстрее бы дело было. Была в офисе, никакой конкретики от них, удалось взять только счет-выписки, заявление мое мне не дали, сославшись, что скорее всего в архиве или досудебном отделе, теперь буду им писать, чтобы прислали по почте. На вопрос, что нужно сделать если старая карточку съели, ответ - ничего, пластик изнашивается и мы Вам присылаем новую. Я по почте обращался, прислали требования, бла-бла, что всем пишут....движение по счету... , а "договор" якобы банковская тайна плиз в офис за 300 км... В нашем случае - это оферта... Знакомому юристу копии всего дал, как посмотрит отпишу.... У кого есть типовые оферты за 2004 г. Насколько я припоминаю, в моей всего три пункта было, на счет... выпуск карты (ни слова про кредитную).... даже вроде не было, что согласно статье.... кредитовать они будут.... У меня тоже банкомат съел, тоже писал, но долги якобы старые остались, они же не смогут доказать, что я по новой карте деньги снял, им это черевато будет...А вы, старую закрыли, а потом с новой сняли?

У меня тоже самое, но вроде заява на перевыпуск.... Мне письмо с требованиями по оферте от 2004 года прислали...

Пока нет конкретики, посоветовать ничего не возможно. Тогда ждите ответ на запрос и выкладывайте в форум конкретную инфу, будем помогать. Спасибо, подождем...... В уведомлении о ТП52 Номер кредита старый от 2005 года, по нему и платил до конца 2009 .... Надеюсь не реструктуризацию подмахнул......