Моя история а теперь уже проблема (3)

[Ewgeniy 0]

Вот скоро, я надеюсь, оба моих дела по месту моего жительства переведут, и я с удовольствием послушаю как будет кричать брс и чем доказывать соблюдение. Особенно надеюсь что в суд принесут запись моей активации карты, опись вложений и т.д....

[Buktop 0]

Вот ТАКУЮ красивую бумажку мне министр юстиции РТ прислал.

Так что всё брс... капец тебе

Такое обнадеживает,не то что ЦБ и потребнадзор

[читатель 2]

Так что всё брс... капец тебе

Не факт, очень похоже на отписку.

Такое обнадеживает,не то что ЦБ и потребнадзор

Там нет ни слова, что они будут заниматься воспитанием БРС, да у них и полномочий таких нет.

Кстати там концовка у письма такая непростая - "При этом заемщик не лишен права подробно ознакомиться с условиями кредитного договора, а также права отказаться от его заключения, обратившись в другую кредитную организацию."

От этого суды и отталкиваются обычно - "условия знал! подпись чья? зачем брал? брал верни!"

[Ewgeniy 0]

Так что всё брс... капец тебе

Не факт, очень похоже на отписку.

да шуткую я...

[Ewgeniy 0]

Кстати там концовка у письма такая непростая - "При этом заемщик не лишен права подробно ознакомиться с условиями кредитного договора..."

вот именно, где он тот договор? кто меня подробно ознакомил с условиями кредитного договора?

"... а также права отказаться от его заключения, обратившись в другую кредитную организацию."

как я могу оказаться или не отказаться от того не знаю чего? мне никто не предлагал договор заключить и с текстом не ознакамливал, я только подписал заяву на выпуск карты и всё.

[читатель 2]

вот именно, где он тот договор? кто меня подробно ознакомил с условиями кредитного договора?

Подпись стоит - с условиями ознакомлен соблюдать обязуюсь! - К несчастью для суда этого оказывается достаточно.

[Ewgeniy 0]

У меня в потребе написано:

"Я обязуюсь неукоснительно соблюдать....

-....

-в рамках договора о Карте:

- Условия предоставления и обслуживания карт "Рус.......

- Тарифы по картам "Рус......"

Ну и где тут упоминаются условия кредитного договора? с которыми я однозначно по праву должен быть ознакомлен.

А условия предоставления и обслуживания не я, а банк должен соблюсти, что он и сделал, предоставил и обслужил.

А тарифы я соблюдал, что банк начислял то и платил.

Где я что нарушил?

[Джоник 2 512]

Евгений, чё у тя по кассации? движуха есть какая нить?

[Ewgeniy 0]

тишина пока, еслиб пришло чего, я бы сразу отписался.

[читатель 2]

Ну и где тут упоминаются условия кредитного договора? с которыми я однозначно по праву должен быть ознакомлен.

А условия предоставления и обслуживания не я, а банк должен соблюсти, что он и сделал, предоставил и обслужил.

А тарифы я соблюдал, что банк начислял то и платил.

Где я что нарушил?

Суд так-же считает? Или пока не так? Вроде пока судью не убедил? Вот такая печальная история.

[me400 0]

У них есть запись.

Ну тогда в записи есть и речь о " 2тыра в мес. и за три года кредит закрыт" . Не выгодно им ту запись казать...

Далее запись с согласия? Иначе УК.

Вот еще для почитать :"Статья 820. Форма кредитного договора

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

Комментарий к статье 820

...2. В современном мире произошло принципиальное обновление технологий, применяемых в деловой практике с целью обмена информацией, необходимой для заключения и исполнения сделок, в том числе кредитных. В этих условиях, бумажная договорная документация, которая служила основой коммерческих операций, вытесняется средствами электронных сообщений. Широкое распространение получила практика заключения кредитных договоров (например, краткосрочных межбанковских кредитов в национальной валюте) при помощи электронных торговых систем, не оформляющих письменных договоров на бумажных носителях.

Гражданское законодательство (п. 2 ст. 434 ГК), называя способы заключения договоров в письменной форме, указывает, что договор может быть заключен также путем обмена документами посредством телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Таким образом, современный гражданский закон признает и иные варианты письменной формы договора, нежели традиционные документы на бумажном носителе, содержащие собственноручные подписи сторон. Перечень используемых при заключении договора технических средств, содержащийся в названной выше статье ГК, включает электронно-вычислительную технику, при помощи которой стороны создают и направляют друг другу безбумажные документы. В российской практике электронного документооборота распространенным средством защиты информации является так называемая электронная цифровая подпись. Последняя одновременно служит подтверждением достоверности передаваемой при помощи ЭВМ документации, а также свидетельством того, что она составлена и подписана должным образом уполномоченным лицом. Технология цифровой подписи позволяет защитить информацию от несанкционированного прочтения, изменения и подлога вне зависимости от степени защиты канала связи. Электронная подпись также присутствует не только в законе об информации, но и в ГК. В соответствии с п. 2 ст. 160 Кодекса при совершении сделок допустимо использование электронной цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи в случаях и порядке, предусмотренных законодательными актами или соглашением сторон. Таким образом, сделки, совершенные с применением ("подписанные") ЭЦП, отвечают формальным требованиям простой письменной формы. Данной норме ГК корреспондируют рекомендации, содержащиеся в письме Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 19 августа 1994 г. N С1-7/ОП-587: в случае, когда стороны изготовили и подписали договор с помощью электронно-вычислительной техники, в которой использована система цифровой (электронной) подписи, они могут представлять в арбитражный суд доказательства по спору, вытекающему из этого договора, также заверенные цифровой (электронной) подписью.

Если же между сторонами возник спор о наличии договора и других документов, подписанных цифровой (электронной) подписью, арбитражный суд должен запросить у сторон выписку из договора, в котором указана процедура порядка согласования разногласий, на какой стороне лежит бремя доказывания тех или иных фактов и достоверности подписи. С учетом этой процедуры арбитражный суд проверяет достоверность представленных сторонами доказательств. При необходимости арбитражный суд вправе назначить экспертизу по спорному вопросу, используя при этом предусмотренную договором процедуру."

И еще здесь: http://www.zvezdakreditov.narod.ru/7/f/

телефон не тянет на подпись ну никак!))))

если только факс))))

имелся в виду, конечно, он

телефонный разговор не может быть притянут к письменному договору ну ни в каком страшном сне)))

должен быть ОБМЕН ДОКУМЕНТАМИ, а не РАЗГОВОРАМИ

[читатель 2]

должен быть ОБМЕН ДОКУМЕНТАМИ, а не РАЗГОВОРАМИ

Логика для суда и в суде будет такая!

->

В магазине от нас оферта банку (документы) + наша подпись на ознакомлении с условиями и тарифами

->

банк нам карту и бумажки (документы) там опять типа тарифы и условия + просьба дать согласие на кредитование счета по телефону

->

Наш звонок в банк, все окей - активируйте я согласный

->

Деньги банк на счет положил

->

Мы деньги сняли (согласились на условия и тарифы)

->

Договор заключен! В письменном виде и все по закону.

[sergei142master 1]

дата заключения договора когда ?????? получили карту когда ?????? если договор по ихнему мнению подписан до получения карты почему с картой не было уведомления

[читатель 2]

дата заключения договора когда ?????? получили карту когда ?????? если договор по ихнему мнению подписан до получения карты почему с картой не было уведомления

Ну как так можно, такие неудобные вопросы задавать? Еще немного аргументов и сыпется весь карточный домик от БРС.

[Ewgeniy 0]

Кстати, вчера стал счастливым обладателем карты "Банк в кармане" (ради спортивного интереса).

Тупо в ТД Эльдорадо (помогал знакомым фотик выбрать) сел к девушке и через 5 мин. ушел с картой.

Бумага оформленная называется "заявление" ну опять никак не договор, во втором пункте информационного блока фигурирует "договор банковского обслуживания" №хххххххх. Вот брал я кредиты в "АкБарсе" и "Энергобанке" так там договор называется "ДОГОВОР", а у брс всё обрубки какие то.

Интересно если я бабки туда положу брс их может снять в счет долга? или теперь только по решению суда или вообще не может.

[Neil 25]

Кстати, вчера стал счастливым обладателем карты "Банк в кармане" (ради спортивного интереса).

сел к девушке и через 5 мин. ушел с картой.

Евгений,это уже болезнь,называется она - Кредитомания.

Не пойму,зачем опять связываться с банком с такой дурной репутацией только лишь ради спортивного интереса .

Против которого ты борешься.

[Скарлетт 19 537]

Интересно если я бабки туда положу брс их может снять в счет долга? или теперь только по решению суда или вообще не может.

Может.И,скорее всего,так и сделает. Вот тут я рассказывала про другой банк,а РС ведь еще хлеще:

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...amp;#entry55524

сообщение № 7

__________________________

Хи...смотри,придет извещение какое-нить,что ты должен деник за пользование картой)))

[Ewgeniy 0]

Спортивный интерес в том, дадут или не дадут, был.

А карта не кредитная а дебетовая и типа вклада 10% начисляют, кредита там 5000руб. на черный день.

Да и активировать не собираюсь. Пущай лежить для коллекции.

[maleew1 10 308]

ты в банк позвони

-карт ваша у меня, эт имущество банка?

-наше..

- а за хранение вашего имущества , я буду чо то получать?

[Buktop 0]

ты в банк позвони

-карт ваша у меня, эт имущество банка?

-наше..

- а за хранение вашего имущества , я буду чо то получать?

maleew1 браво!

[Радуга 0]

Цитата(maleew1 @ 1.6.2010, 20:51)

ты в банк позвони

-карт ваша у меня, эт имущество банка?

-наше..

- а за хранение вашего имущества , я буду чо то получать?

[me400 0]

должен быть ОБМЕН ДОКУМЕНТАМИ, а не РАЗГОВОРАМИ

Логика для суда и в суде будет такая!

->

В магазине от нас оферта банку (документы) + наша подпись на ознакомлении с условиями и тарифами

->

банк нам карту и бумажки (документы) там опять типа тарифы и условия + просьба дать согласие на кредитование счета по телефону

->

Наш звонок в банк, все окей - активируйте я согласный

->

Деньги банк на счет положил

->

Мы деньги сняли (согласились на условия и тарифы)

->

Договор заключен! В письменном виде и все по закону.

оферта не была акцептирована вовремя - поэтому теряет актуальность - ничтожна - уже не документ

ОБМЕНА ДОКУМЕНТАМИ нет

[BigD 2]

оферта не была акцептирована вовремя - поэтому теряет актуальность - ничтожна - уже не документ

ОБМЕНА ДОКУМЕНТАМИ нет

какое время по Вашему есть для акцепта оферты? Договор о карте (договор эмиссии банковской карты в соответствии с 266-п) в ГК не прописан как обязательный.

[читатель 2]

какое время по Вашему есть для акцепта оферты?

Я так думаю 30 дней

Не так? Ошибаюсь?

[Neil 25]

Спортивный интерес в том, дадут или не дадут.

У меня такой спортивный интерес был только в 16-17 лет.Когда на сельхоз.работы привозили в совхозы.

В сельский клуб собираешься на танцы и думаешь,"дадут" тебе местные или "не дадут" за своих девчонок.

Можно было и не ходить,но молодость на подвиги толкала.)))