Моя история а теперь уже проблема (3)

[BigD 2]

BigD, что ты скажешь про отсутствие акцепта оферты( акцепт на иных условиях акцептом не являецца)? ведь без акцепта отсутствует пис.форма договора, а он должен быть писменным. и про отсутствие сущ.условий в договоре( у нас с банком они разные))? договор не может быть без сущ.условий..вот 2 конкретных вопроса. жду 2 конкретных ответа

это допрос с пристрастием?

я не фокусник - я только учусь

не знаю как себя поведет брс в случае акцепта на иных условиях, но могу предположить:

предположение 1. при подписывании оферты, ты согласен был с условиями, в которых прописана возможность изменения условий в одностороннем порядке

предположение 2. офертой является присылание карты, а активация - конклюдентные действия или акцепт со стороны клиента

предположение 3. заявление, которое ты подписал является предварительным договором или приглашением заключить договор по предположению 2.

теперь о существенных условиях. если суд принимает что фраза "ознакомлен, понимаю, обязуюсь соблюдать У и Т", то в них в У и Т все существенные условия, за исключением конкретного тарифа (тут пока не могу предположить каким образом брс обойдет это)

У меня так же условия менялись между подписанием и якобы акцептом.

Брс в своих письмах пишет, что банк акцептовал оферту в потребе.

Но в связи с последними событиями брс резко изменил тактику, отправляя меня теперь в суд. Теперь в телефонных разговорах (на письма не отвечают вообще) они говорят схему указанную в предположении 2. Но они возможно лажанулись, т.к. утверждали в официальных письмах обратное. Поэтому не могу сказать как себя поведет в этой ситуации (акцепт на иных условиях)

Более того, брс на мои запросы о предоставлении условий которые действовали на момент подписания, выдают (без каких либо комментариев) условия и тариф ТП-1 действовавший на дату якобы заключения договора.

[ПАШИК 2]

"предположение 1. при подписывании оферты, ты согласен был с условиями, в которых прописана возможность изменения условий в одностороннем порядке"

все с чем я согласен вступает в силу ПОСЛЕ заключения договора а не ДО. по твоему я согласился на акцепт НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ?????? вопреки закону и себе в ущерб??? ну ты жжошь. бугага

"предположение 2. офертой является присылание карты, а активация - конклюдентные действия или акцепт со стороны клиента"

высылание старого грязного носка с вышитыми на нем BigD тоже является офертой? а твой мат на всю округу, када ты откроешь такую посылку, являецца конклюдентными действиями или акцептом со стороны клиента? аче? такое же отсутствие писменной формы. такое же отсутствие существенных условий.

"предположение 3. заявление, которое ты подписал является предварительным договором или приглашением заключить договор по предположению 2." чушь

почему бы не перестать водить народ за нос по дебрям зак-ва( тем более ты утверждаешь что шансов там нет) и не заняцца позицией, основаной на АКЦЕПТ НА ИНЫХ УСЛОВИЯХ==ДОГОВОР НЕ ЗАКЛЮЧЕН ++ ОТСУТСТВИЕ СУЩ. УСЛОВИЙ (ТиУ у нас с банком разные)???

[читатель 2]

но могу предположить:

предположение 1. при подписывании оферты, ты согласен был с условиями, в которых прописана возможность изменения условий в одностороннем порядке

предположение 2. офертой является присылание карты, а активация - конклюдентные действия или акцепт со стороны клиента

предположение 3. заявление, которое ты подписал является предварительным договором или приглашением заключить договор по предположению 2.

1. менять условия после заключения договора. До акцепта менять нельзя!

2. карту может и прислали, но с ней не было существенных условий.

3. везде пишут оферта, значит оферта - сами в ответах тоже эту линию гнут, пока не понимают - их раскусили и уперлись в акцепт на иных условиях.

за исключением конкретного тарифа (тут пока не могу предположить каким образом брс обойдет это)

А никак, нигде - вообще нигде нет бумажки с конкретно указаным тарифным планом.

Но в связи с последними событиями брс резко изменил тактику, отправляя меня теперь в суд. Теперь в телефонных разговорах (на письма не отвечают вообще) они говорят схему указанную в предположении 2. Но они возможно лажанулись, т.к. утверждали в официальных письмах обратное.

Точно, лажанулись...

Более того, брс на мои запросы о предоставлении условий которые действовали на момент подписания, выдают (без каких либо комментариев) условия и тариф ТП-1 действовавший на дату якобы заключения договора.

Это уже просто отписки, значит им крепко на хвост наступил.

[BigD 2]

почему бы не перестать водить народ за нос по дебрям зак-ва( тем более ты утверждаешь что шансов там нет) и не заняцца позицией, основаной на АКЦЕПТ НА ИНЫХ УСЛОВИЯХ==ДОГОВОР НЕ ЗАКЛЮЧЕН ++ ОТСУТСТВИЕ СУЩ. УСЛОВИЙ (ТиУ у нас с банком разные)???

вот и займись рас такой умный, потом о результате народу не забудь сообщить

[читатель 2]

почему бы не перестать водить народ за нос по дебрям зак-ва

Ну не нравится не ешь. Тебе навязывают, что-ли? С акцептом на иных все ясно, там и доказывать ничего не надо и объясняется в три минуты на пальцах.

Поэтому интереснее обсудить другие хитрые ходы.

Что за нахрен? Пару страниц назад вроде объяснили - каждый *** так как хочет.

[BigD 2]

С акцептом на иных все ясно, там и доказывать ничего не надо и объясняется в три минуты на пальцах.

я бы не утверждал так уверенно...

с 820 и 445 тоже вроде все просто казалось...

[читатель 2]

С акцептом на иных все ясно, там и доказывать ничего не надо и объясняется в три минуты на пальцах.

я бы не утверждал так уверенно...

с 820 и 445 тоже вроде все просто казалось...

А какие варианты? Без меня, меня женили? Ни одного возражения от банка не увидел.

Другой вопрос с акцептом на иных условиях, карта новая оферта - наш звонок согласие. Но если на бумаге есть ответ банка о том, что акцепт случился во время открытия счета - то все проще простого.

Но есть шанс попасть на судью которой будет тупо лень судить.

У меня случай клинический - условия менялись несколько раз - и от оферты до карты и от карты до звонка. Плюс от карты до звонка прошло 9 месяцев, а там был пункт - 6 месяцев нет активации договор разрывается!

Получается уже до звонка договор заключен! Звонок это не акцепт, это перестраховка. Активировать карту можно и без связи с оператором через тональный набор.

Все это надо только красиво оформить. Если я с такими аргументами пролечу во ржака будет.

[lys 40]

"предположение 3. заявление, которое ты подписал является предварительным договором или приглашением заключить договор по предположению 2." чушь

Предположение 4 ( возможно верное )

Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 6/8 от 1 июля 1996 года

58.Следует учитывать, что для признания соответствующих действий адресата ОФЕРТЫ АКЦЕПТОМ Кодекс не требует выполнения условий ОФЕРТЫ в полном объеме. В этих целях для квалификации указанных действий в качестве АКЦЕПТА достаточно, чтобы лицо, получившее оферту (в том числе проект договора), приступило к ее исполнению на условиях, указанных в оферте и в установленный для ее АКЦЕПТА срок.

ПАШИК, Тебе всё понятно про твоё извещение об акцепте? Про сроки сам догадаешься или подсказать? На всякий случай :

статья предусматривает порядок и сроки заключения договора для тех случаев, когда ГК или иными законами установлена обязанность заключить договор (ст.421). Нормам, включенным в статью, придан диспозитивный характер, т.е. стороны могут согласовать другие порядок и сроки.

http://www.bibliotekar.ru/kodex-grazhdanskiy/30.htm

В оферте про акцепт что написано? Своими словами - акцепт, есть действия банка по открытию счёта. Всё. Сроки и порядок в оферте прописаны, ты оферту подписал, значит согласился на это.

ГЛАВНОЕ - В ОФЕРТЕ ХОТЬ ЧТО-ТО НАПИСАНО ПРО СРОКИ, ПУСТЬ И НЕ УКАЗАНЫ КОНКРЕТНО ДАТЫ, А НЕ ПУСТОЕ МЕСТО.

Они могут написать "когда рак на горе свистнет" - и будем ждать, когда эта гадина свистеть научится.

высылание старого грязного носка с вышитыми на нем BigD тоже является офертой? а твой мат на всю округу, када ты откроешь такую посылку, являецца конклюдентными действиями или акцептом со стороны клиента? аче? такое же отсутствие писменной формы. такое же отсутствие существенных условий.

Завязывай провоцировать на скандал. Одного раза мало было?

Что ещё непонятно?

[lys 40]

Ещё мысля - акцепт на иных условиях катит по обоим предположениям!

Вариант 1) - наша оферта это заява на договор. Присылка карты это договор.(акцепт по телефону) Так вот: мы заяву делали на одних условиях (подпись в оферте), карта пришла на других.

вариант 2) - классический акцепт на иных условиях.Развитие тоже, мы подписали на одних, а нам прислали акцепт (карту) на иных.

Какие мнения на сей счёт?

[Ewgeniy 0]

Вчера позвонили из клиентского отдела, сказали что документы на мой запрос готовы, но забрать я их могу лично в офисе филиала в г. Наб.Челны, ждать они меня там будут 60 дней.

Я говорю нафига мне за 200 верст ехать? почтой нельзя отправить что ли? нет говорит, такой порядок. Какой нафиг порядок?

[читатель 2]

Какой нафиг порядок?

Соблюдают закон о банковской тайне. В мае еще забивали и слали почтой, но насколько мне известно... За высылку таких доков по почте им из прокуратуры по башке должно было прилететь (именно Челнинскому офису). Раны еще свежие, второй раз на те же грабли наступать не хотят.

документы на мой запрос готовы

А какие документы? Что запрашивалось? Говорят прям все собрали? Вполне возможно опять отписки очередные.

[Ewgeniy 0]

ранее в теме я приводил запрос...

[Прозрачная 0]

ст.445 ГК РФ работает только в случае публичного договора.

Обязательное заключение договоров

http://www.portal-law.ru/entsiklopedija_do.../dfdf_sjfcxxxv/

Вот еще в опровержение теории эмйечетыресто и письма "баста" в части сроков уведомления о решении банка в течение 30-ти дней.

http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=50695&page=2

1.Если по карте нет овердрафта (т.е. просто открвывается счет 423...), то это публичный договор ст.426 ГК, ст. п.2 ст.846 и п.2 ст.834 ГК

При необоснованном отказе от закл-я договора несостоявшийся клиент вправе требовать закл-я договора с ним в суд порядке (т.н. понуждение к закл-ю договора) п.3 ст.426, п.4 ст.445 ГК)

2. Однако, если по карте предусмотрен овердрафт (т.е. кредитование счета), то согласно ст.421 ГК и и ст.850 ГК это СМЕШАННЫЙ ДОГОВОР, содержащий не только условия ДБС, но и кредитного договора.

Таким образом, даже если и докажем что договор о карте есть ДБС, 445 статья не применяется.

договор о карте и есть дбс, помнишь распоряжкние а открытие счета? там основание - договор о карте, вот так. ничего не нада доказывать. забыыыыл наверное...

[читатель 2]

ранее в теме я приводил запрос...

Этот?

Так понимаю в Челны ехать лень, сложно, муторно, нафик надо? Тогда в суде банк будет этим козырять, вот документы ему подготовили, а он ехать не хочет.... Интересно чего красивого они там насочиняли за три месяца? - документов таких (по списку) у них быть просто не может быть.

[Ewgeniy 0]

этот, съежжу на неделе, подивлюсь...

[Прозрачная 0]

Да что вы зациклились на ДОГОВОРЕ О КАРТЕ??? Его не может существовать в принципе. Карта - это электронный вариант сберкнижки. Вы где нить видели ДОГОВОР О СБЕРКНИЖКЕ? У нас договор СЧЁТА. А значит применимы все правила об обязательности. Это и надо донести до суда.

Джоник, я тоже так думаю. Просто решила подняться над ним, как рекомендует Демьян. И поднявшись, обнаружила, что отмазка по-любому существует.

пропаганда общественного мнения уже сформирована. не знаю, как вы будете доносить до суда свою позицию. это оч. тяжело. другое дело, если докузывать, что хотел заключить один договор: дебетовый СКС с возможностью его кредитования, а получил - кредитку. (идея кста Демьянова) это утрированно и коротко. вот это суд понимает однозначно. в этом вариантн (у меня например) остается голый дбс, т.к. счет реально есть, а вот его кредитная часть - несогласована (доки по выписке по счету), т.е. кредитование есть (850), но на других условиях. т.е. предусмотренный д-р не заключен. нет ни акцепта, ни конклюдента. ухожу с этим делом на свою веткую

[Ewgeniy 0]

Маразм крепчает.

У брс похоже болезнь альцгеймера. Сегодня прислали мне обычным письмом те документы которые я должен был забрать лично в Н.Челнах. Причем в тексте так и говорят что по закону о банк.тайне. я их с паспортом должен забрать и никак иначе, укатывался со смехууууу. Но это цветочки, далее все то же самое чего они мне 1,5 года назад присылали, их "отче наш...", какие они белые и пушистые а я лох + расчет задолженности + выписка из лицевого счета, нахер мне это всё сдалось?. Смысла даже сканить нет. В конце рекомендуют мне оплачивать согласно суд. приказа который я забыл уж когда отменил, смеяться устал к этому времени...

Ежели время найду завтра, всёж сканерну, выложу, для порядка.

Короче ни на один поставленный вопрос ОНИ НЕ ОТВЕТИЛИ!!!

[читатель 2]

Короче ни на один поставленный вопрос ОНИ НЕ ОТВЕТИЛИ!!!

Так это было ясно, откуда у них такие документы? Плюс вопросы слишком скользкие, чтоб на них прямо ответить. Эх... Нелегко тащить лисицу из норы.

Но это цветочки, далее все то же самое чего они мне 1,5 года назад присылали, их "отче наш...", какие они белые и пушистые а я лох + расчет задолженности + выписка из лицевого счета, нахер мне это всё сдалось?. Смысла даже сканить нет. В конце рекомендуют мне оплачивать согласно суд. приказа который я забыл уж когда отменил, смеяться устал к этому времени...

Отрицательный результат, тоже результат - вот на суде и покажешь этот полет фантазии. Типа - смотрите, заказывал это и спрашивал это, а в ответ левые объяснения. В банке всех за идиотов держат? (этот вопрос к банковскому юристу надо обратить)

Выложи, сравню со своей отпиской - может они там по единому шаблону ответы штампуют? Других шаблонов у них нету... Им лень сочинительством заниматься?

Маразм крепчает.

У брс похоже болезнь альцгеймера. Сегодня прислали мне обычным письмом те документы которые я должен был забрать лично в Н.Челнах.

Ого. Так это в прокуратуру надо жалобу писать, о разглашении!!! Там-же полный расклад - по счетам и по сумме задолженности. За такую-же проделку жалоба на Челнинский офис уже у прокуроров (в начале июня накатал). Так они опять на те же грабли наступают. Ужос...

Значит мне сейчас отписка придет, не хотят в прокуратуре задницей шевелить и БРС-ников дрюкать. За такие дела штраф полагается, если даже не банку - то должностному лицу по чьей вине такие вещи происходят.

Советую жалобу накатать в местную прокуратуру (или сразу в Казань), во всех красках описать последствия такого шага (высылка документации ненадежным способом, который не может гарантировать получение конкретным лицом)

И по статьям ткнуть, чтоб прокурору проще сориентироваться было. Может в Бугульме прокуроры по-жестче с Челнинскими банкирами будут?

Вот примерное как-то так:

Я такой-то, было так-то...

Бла-бла-бла....

В соответствии с Конституцией РФ, каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, и это право не подлежит ограничению.

Поскольку сведения о вкладах и счетах граждан в банках представляют собой информацию персонального характера, законодательно установлен специальный правовой режим банковской тайны, за разглашение которой грозит уголовная ответственность.

• Федеральный закон N 395-I «О банках и банковской деятельности» от 02.12.1990

Статья 26. Банковская тайна

• Гражданский кодекс РФ

Статья 857. Банковская тайна

• Уголовный кодекс РФ

Статья 183. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну

Исходя из вышесказанного, следует сделать вывод, что банковская тайна по российскому праву представляет собой особый режим информации с ограниченным доступом.

Кредитные организации должны принять все меры к недопущению со стороны своих служащих прямого несанкционированного разглашения информации, составляющей банковскую тайну, или их попустительства, повлекшего раскрытие информации третьим лицам.

Банк является организацией, отвечающей за неразглашение личных данных клиентов и сведений о их счетах, т.е. у банка должна быть наработана система, исключающая разглашение сведений третьим лицам. Если её нет, это не повод пользоваться ненадежной и рискованной системой доставки корреспонденции с «банковской тайной».

По закону банк может передать информацию составляющую банковскую тайну только мне лично из рук в руки.

Отправка такой информации простым почтовым отправлением инициатива банка. Сделано это с нарушением действующего законодательства. Так как простое письмо не может гарантировать доставку документов получателю лично в руки.

Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах – клиентах банка может повлечь для физических и юридических лиц ответственность по ст. 13.11 КоАП РФ. Данная статья направлена на охрану персональных данных о гражданах. Согласно ст. 2 Закона об информации, персональные данные – это сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность. Такие данные могут одновременно являться данными о клиенте кредитной организации и входить в состав банковской тайны. Таким образом, нарушение режима банковской тайны в части персональных данных может повлечь административную ответственность по ст. 13.11 КоАП РФ в форме административного штрафа.

Бла-бла-бла....

В связи с вышеизложенным, прошу Вас:

1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц, по вине которых случилась эта ситуация.

2. Расследовать факты и в случае нарушения моих прав принять меры по наказанию виновных и недопущению подобного рода правонарушений в будущем.

+ Приложение (сканы-копии доков из письма с затертыми счетами и суммами)

[Ewgeniy 0]

Жалоба - однозначно, в ген. прокуратуру РФ! Спасибо за txt.

[Ewgeniy 0]

Во блин, сижу жду у моря погоды... Заработался, чёли...

Месяц уж прошел со дня слушания и ни ответа ни привета.

Вчера меня начало чойто беспокойство брать, а седни пришла УМНАЯ МЫСЛЬ, а не зайти ли мне на сайт ВС РТ?

зашел и что же я вижу други мои!!!!

"РЕШЕНИЕ ПО ДЕЛУ: решение отменено полностью с направлением дела на новое рассмотрение"

А вот и СТРАНИЧКА

Как оцениваете? Победим гидру?

Спасибо всем кто помогал. Готовимся к новому рассмотрению? А будет ли оно?

[Доктор 0]

Вчера позвонили из клиентского отдела, сказали что документы на мой запрос готовы, но забрать я их могу лично в офисе филиала в г. Наб.Челны, ждать они меня там будут 60 дней.

Я говорю нафига мне за 200 верст ехать? почтой нельзя отправить что ли? нет говорит, такой порядок. Какой нафиг порядок?

[/qГ Главное ничего не подписвать ,а лучше поехать вместе с юристом.

[Ewgeniy 0]

Доктор, прочитайте Сообщение #767 тремя постами выше!!!

Не спи, замерзнешь.

[Ewgeniy 0]

"РЕШЕНИЕ ПО ДЕЛУ: решение отменено полностью с направлением дела на новое рассмотрение"

Что то я смотрю никто не рад за меня, не поздравили, ни ура не покричали, ни шапок вверх не побросали. :)

[BigD 2]

"РЕШЕНИЕ ПО ДЕЛУ: решение отменено полностью с направлением дела на новое рассмотрение"

Что то я смотрю никто не рад за меня, не поздравили, ни ура не покричали, ни шапок вверх не побросали. :)

Дело то не закрыто....что дальше то будет? Все молчат не потому что не рады за тебя, удачу боятся спугнуть!

[Ewgeniy 0]

Вот оно чё.... тссс.... тьфу,тьфу,тьфу.

Ну меня есть еще джокер, на последок...