Личное мнение. Ситуация на Украине

[maleew1 10 309]

Слух сюдой, счас я те разложу по полочкам.

да я тож предполахай чо учебник ко которому они живут японска камасутра((мне то как обычно пользователю то как?..понятно дел чо ежель путин и хороший(( крухом него врахи((..не я про внутренне политик..брихада с 90 ельцинская старая дружина(( реформаторы чо молодыи((...куды идем?..хлеб в цене растет( зарплата ни хера((..встроились в международн систему( ехе там по образований(платно медицин(реформа меведе( да еще и в вто вступили((...за ходы пля правлений идеолохия одна..набей карман ежели сумееш( а ещель нет продай квартир в бомжи вали((..не тоже понимай чо ейто каждый сам решай((..но в конституций то чо прописан? хосударств социальное...вот ща тип за дело мы возмемся( тип крым присоединили(экономик будем развивать(...а раньш чем холова забита была?..в саунах чоли отдыхали((..понятно дел коды прижмет даж соли пля не надо( природой член растет((.потом вот краим ща..как я считай..каж день с буджет россий сосет мам не хорюй(( сметой не заложен((я вот хазина то слушай инохда..еще перед олимпиад он грил...продет олимпиад..россий идей подкинут( чоб ввп станы то не росло..ухадал( крым, краина((..

[Volonter-w 143]

Тот факт, что ни один ныне действующий персонаж не выставил свою кандидатуру на пост президента(ярош не в счет, он не проходной априори, даже если запад сделает на него основную ставку) говорит о многом. Возможно у них есть некий план пройти пристяжью к кому нибудь из фаворитов.

Это почему же Ярош - не проходной? Очень даже проходной станет, когда подавит сопротивление на юго-востоке, а нет - так есть еще в запасе вариант, когда остальные жить захотят больше, чем во власть войти. Ну или не останется других кандидатов, а уж героев, согласных отдать жизнь за идею, найдут. Я бы скорее согласился, что у кого-нибудь есть план пойти пристяжью к Ярошу. И кстати, а нафига ему вообще выборы? Пиночет и без них прекрасно обходился.

По мировому опыту подавления сепаратистких движений - чем жесче меры, тем сильнее сопротивление, тем больше последователей. В некоторых известных вам странах такая борьба удет уже веками.

Примеры-то из другой области. Никто никого не завоевывал, одна часть населения не желает жить по законам, устанавливаемым другой. Причем тут примеры стран, в которых все населения захваченной страны борется против захватчиков? И временной фактор тут имеет решающее значение. Если быстро уничтожены очаги активного сопротивления - кто его продолжит? "Если у тебя не будет детей, то не будет и внуков - кому ты передашь право на месть, Расул?"Давненько попадалось про причины вхождения некоторых закавказских государств в Российскую империю. Здесь примерно та же ситуация. Сопротивление идет до тех пор, пока есть шанс если не победить, то хотя бы вырастить новое поколение борцов. Когда такого шанса не остается - сопротивление умирает. На каком уровне жестокости власти создастся эта ситуация - уравнение со многими известными параметрами. Власть может вполне сознательно оставлять контролируемый очаг сопротивления. На который, как мотыльки на огонь, будут слетаться готовые к борьбе. И не надо бегать по всей стране за ними - сами придут в нужное время и в нужное место.

По сути дела юго-восток еще и не начинал войны. В любом случае такая война требует колосальных средств. Их у украины просто нет.

А вот это ошибка. Запасов средств ведения войны у них хватит уничтожить себя несколько раз. А все остальное дадут те же европейские и заокеанские страны. Хотя бы для того, чтобы не потух пожар в подбрюшье российском. А про не начинал ... Партизанскую, может, и успеют. Если останется кому начинать.

И здесь я прямо не согласен с вашими выводами о потере позиций при любом варианте. Я считаю строго наоборот. В любом случае он выигрывает.

Введет - проиграет позиции международные. Не введет - проиграет позиции внутри страны. Но вариантов у него есть много, согласен. Только они не связаны с использованием армии, и уж тем более в ближайшее время.

Обама налетел на тот же подводный камень, на который в свое время налетели поляки и немцы с Бандерой. Те тоже считали, что Бандера воюет с Советами. А Бандера воевал против всех за себя. Ну этакий Махно типа. Только анархию строить не собирался.

К примеру, когда счет убитым будет идти на тысячи и десятки тысяч. Так как это было при вводе западных войск в югославии. Путин уже не первый раз бъет запад ихними же аргументами.

А это уже проигрыш позиций и внутриполитических, и международных. Изменено Май 8, 2014 пользователем Volonter-w

[Джоник 2 512]

Ваши аргументы имеют всего один изъян. Они основаны на том, что при всех действиях, которые могут якобы предпринять украинцы, россия будет исключительно в роли зрителя. Вы и вправду предполагаете, что россия не готова к решительным шагам в случае необходимости? Хотелось бы знать, на чем основана ваша уверенность. Только пожалуйста не надо прибегать к размытым и абстрактным аргументам в виде боязни потери позиций, международного авторитета и прочей воде. Как показали примеры войны с грузией и присоединение крыма россия не очень то и боится этого.

Ярош не проходной, потому что россия ни при каких обстоятельствах не допустит приход к власти на украине человека, которого она сама официально объявила террористом. И если запад рискнет привести его к власти, это будет самым настоящим объявлением самой насточщей войны россии. Мо всеми катастрофическими последствиями абсолютно для всех. Извините, но обсуждение такой возможности мне абсолютно не интересно ввиду полной невозможности. (Тавтология сознательная ) но ваше мнение принято к сведению.

Ежели вам не понравились примеры "из другой области" - вот вам еще один. Куда как близкий. Сепаратисткая чечня. Скока мы средст в войну вбухали? Скока жизней в распыл пустили? А результата добились все таки только условно дипломатическим путем. Когда переманили на свою сторону верхушку бандитского тейпа кадыровых.

А про то, что якобы сепаратисты сами придут в нужное место, где их будут ждать охотники - продолжение идеи. Как вам расклад, при котором на самом деле эти бараны-антимайданщики, на которых устроил охоту охотник ярош будут лишь вроде приманки. А охотника будут поджидать другие вежливые охотники с печенегами без опознавательных знаков...

Да нет у них средств на войну.и взять негде.Извините, но Ваше предположение что европа будет согласна на пожар пактически на пороге собственного дома - абсурдна. Омерика - пожалуй. Но где омерика? А нам до украины - тока улицу перейти.

Про боязнь проигрыша позиций я писал выше. Повторюсь. Все дело в приоритетах. Украина не грузия. Россия ее не отдаст. Слишком велико ее значение для россии, чтобы считаться с затратами. Не сомневайтесь, в случае необходимости принятия жестких мер и шагов - они будут приняты.

[Boyrus 16 104]

Ярош у власти? Волонтер,вы в своем уме?

1933ий был не так давно. И Алоизыча вообще вся Германия поддержала. Там не было раскола. И Европа тоже думала,что,прежде всего,достанется Советам. Потому и промолчала.

Ну,если они совсем историю не учили..

[Fosfoniy 533]

При переворотах очень сложно прогнозировать ситуацию, особенно ту, которая касается, кто же конкретно придет к власти. Не сомневаюсь, что определенные надежды имелись у всех действующих лиц, но конкретно предполагать расстановку сил после захвата можно на уровне, не большем чем гадание на таро.

Дело в том, что в сеть попала запись переговоров заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд и посла этой страны в Украине Джеффри Пайетта. Дипломаты, не стесняясь в выражениях распределяют посты в кабинете министров чужого государства между своими ставленниками — лидерами Майдана.

Из комментария замгоссекретаря США Виктории Нуланд: Я не думаю, что Кличко должен быть в правительстве. Я не считаю, что это необходимо. Мне кажется, для этой роли подходит Яценюк. Да, и еще одно. Не помню, говорила ли я тебе или только Вашингтону, наш человек от ООН приедет в Украину в понедельник или во вторник. Мне кажется, было бы отлично, чтобы все это решить, чтобы из ООН помогли это решить. И … с этим ЕС.

Читать подробнее на сайте СТВ: http://www.ctv.by/novosti-ukrainy/evromaydan-diplomaty-ssha-raspredelyayut-posty-v-kabinete-ministrov-ukrainy

[Джоник 2 512]

Дело в том, что в сеть попала запись переговоров заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд и посла этой страны в Украине Джеффри Пайетта. Дипломаты, не стесняясь в выражениях распределяют посты в кабинете министров чужого государства между своими ставленниками — лидерами Майдана.

Дык а я об чем? Как можно утверждать шо нынешние руководители последовательно шли к власти, когда их выбирали как моделей на кастинге? И выбор мог измениться в любой момент, в том числе за секунду до часа Х

[Джоник 2 512]

Да что за хня сеня весь день? Форум по полчаса грузится...

[Fosfoniy 533]

Ярош не проходной, потому что россия ни при каких обстоятельствах не допустит приход к власти на украине человека, которого она сама официально объявила террористом.

Тогда верность такого утверждения сомнительна

[Boyrus 16 104]

Да что за хня сеня весь день? Форум по полчаса грузится...

С ночи началось. И до сих пор лагает.

[maleew1 10 309]

)).чист лично мнений..кастихн знач...а вот кастинх суть?..не понятно дел туды сюды и раком стать((..понятн дел ..фотостудия((...ну чоб новость обозначить(..ну иль клубничку там(((..по сяко разно там бывает...а свои так сказать внутриаолитиш проблемм немного подзабыть(((...не а так се норм епина ма..вон луну будем колонизировать...

Изменено Май 8, 2014 пользователем maleew1

[Volonter-w 143]

Ваши аргументы ... основаны на том, что при всех действиях, которые могут якобы предпринять украинцы, россия будет исключительно в роли зрителя. Вы и вправду предполагаете, что россия не готова к решительным шагам в случае необходимости?

Я ничего не предполагаю. Пока не узнаю, какие истинные причины стоят за всеми этими событиями. Пример с Крымом тут неуместен, поскольку в Крыму уже были военнослужащие РА, вооруженные, готовые выполнить приказ. Без их присутствия события развернулись бы по другому сценарию. Достаточно было тому же Ярошу опередить с приказом взять под контроль стратегические объекты украинским ВС, дислоцированным там же, и охрану блок-постов, госучреждений и пр. выполняли бы совсем другие молодые люди в совсем другом снаряжении. Возможно, столь же вежливые, но последнее вряд ли.

россия ни при каких обстоятельствах не допустит приход к власти на украине человека, которого она сама официально объявила террористом. И если запад рискнет привести его к власти, это будет самым настоящим объявлением самой насточщей войны россии.

Простите, а как именно Россия не допустит? Выборов не допустит? Украдет/убьет/запугает его? Войну начнет? Насчет объявила террористом - так мало ли кого этим званием награждали, а они преспокойно жили в странах европейских, и даже в заседаниях ОБСЕ и т.п. участвовали. Да, кстати, западу и не надо его приводить к власти. Он к ней уже пришел, на минутку, если вы не заметили. И теперь у него задача удержать эту власть, а не получить. И выборы, повторюсь, ему для этого не очень-то и нужны. Пиночет тому в пример. Но выборы Ярош может и провести - попозже, когда будет уверен в результате.

Ежели вам не понравились примеры "из другой области" - вот вам еще один. Куда как близкий. Сепаратисткая чечня. Скока мы средст в войну вбухали? Скока жизней в распыл пустили? А результата добились все таки только условно дипломатическим путем.

Опять неудачный пример. Точнее, подтверждающий мой предыдущий тезис. Чечня - пример сопротивления всего населения страны тем, кого это население воспринимает как врага-захватчика. При этом внутриклановая война шла сама по себе. И когда догадались наши политики не пытаться победить все кланы одновременно, а выбрали наиболее перспективный в плане послевоенного сотрудничества клан, который сможет управлять своей страной - тогда и появился политический способ урегулирования конфликта. Которого, кстати, могло и не быть. Если бы сразу правильно расставили приоритеты и не понадеялись на уверения Грачева про один полк ВДВ. Кстати, что-то даже здесь на форуме выложен ролик про спецназ Кадырова с комментарием типа привет, майдауны. Это как-то так симптоматично, не находите?

А охотника будут поджидать другие вежливые охотники с печенегами без опознавательных знаков...

И так может быть. Почему бы и нет. Только я уже выкладывал про особенности галицийского этноса. И к ним нужно быть готовыми. Так, чтобы потом не писать гневные филиппики про кровавую гэбню, не призывать к покаянию и не посыпать себе голову пеплом на потеху тем самым гейропам.

Повторюсь. Все дело в приоритетах. Украина не грузия. Россия ее не отдаст. Слишком велико ее значение для россии, чтобы считаться с затратами.

Да, в приоритетах всегда все дело. Вы точно уверены, что знаете истинные приоритеты тех, кто руководит страной? Я - нет. Потому гадать, предпримет руководство страны жесткие силовые меры в отношении Яроша &К или нет - не буду. А чтобы отдать - надо сначала взять. И вот еще - интересы государства, как их себе представляет население, и интересы государства в категориях геополитических - уже разные вещи. При том, что геополитические интересы страны определяет узкий круг людей - истинных руководителей государства, гадать - что они задумали,- это даже не на кофейной гуще гадать. Не вырос еще тот кофе, из которого эту гущу сварят.

Но это, естественно, мое личное мнение.

[Volonter-w 143]

Волонтер,вы в своем уме?

Я - в своем. А вы, простите, в чьем?

[Haus 142]

Жириновский подарил луганским ополченцам бронированный «Тигр».Подарок российского депутата Владимира Жириновского прорвался через блокаду украинских военных, и, несмотря на полученные пробоины, успешно достиг Луганска. По словам самого лидера ЛДПР, этот автомобиль "нужнее" там.

Изменено Май 8, 2014 пользователем Haus

[maleew1 10 309]

аха..вот добавлю ..не тож от ся...как можш внешнь политик хнуть коды картошка не посеян(?..не можн пальц веером срутить..туды сюды и без базара...пока внутрення политик не устроиш(( во внешнь делать нехрен((..аха..вот горк зять..с лед залито..можк бумаху подложить чоб жопа не истерлась..а можн картонку...больш то шансов буит((..природа мать ее...

[Volonter-w 143]

Постскриптум. Для меня Яценюк -декоративная фигура, этакий зиц-председатель Фунт. Реальная фигура - это именно Ярош, человек, имеющий реальную силу в подчинении и потому имеющий реальную власть в стране на сегодняшний день. К такому выводу пришел на основании информации о нем и его роли в создании того самого "Правого сектора" - реальной политической силе на сегодня. Впрочем, можете сами почитать, кто он и что он. Хотя бы вот здесь.

Изменено Май 8, 2014 пользователем Volonter-w

[Джоник 2 512]

Истинные причины вы никогда не узнаете. Я, кстати, тоже. Более того, их не знают и многие профессиональные аналитики, коменты которых репостяться на ресурсах. Поэтому ваши рисовки, типа - я не буду говорить пока не узнаю - обычные понты. Вы именно это и делаете. В смысле, говорите то, о чем не знаете. И я. Но я и не претендую на роль коментатора и многократно подчеркиваю, что мое мнение - личное мнение обывателя, имеющего ограниченый доступ к информации. Но в своих рассуждениях я использую аналогию тех схожих событий, которые россия уже прошла. И отреагировала каким то образом, что дает мне повод предполагать, что этот алгоритм будет учтен и в последующих похожих событиях. Ваши же сценарии видимо вам навеяны романами кинга. В качестве беллетристики их возможно кому то интересно читать, но я как то не жалую этот жанр. Грите, все мои примеры неудачные? Возможно. Но они имеют непосредственное отношение к россии. И к действиям, которые россия предпринимала. Ваш удачный пример с пиночетом - я сразу и не понял, стеб это или в вашей голове действительно галимая глупь.

[maleew1 10 309]

не понятн дел чо архив хранится как минимум лет 50(( эйт ток по закону...но я точн знай..ну по природе..клды в доме кавардаек...бесполезн сосед учить как жить...хде пример коды ехо в хости приведеш(?..олимпиада чоли(((...вок как она задействон ща(( крым пля( украин на перво месте((...а зачем деньх вкладывали пля(?...купить машину и не ней не ездить(( пля буду лутш сраз иномарку покупать((..не там соседям показать чо я крутой...стоит,блестит епина ма(...

Изменено Май 8, 2014 пользователем maleew1

[Джоник 2 512]

)).чист лично мнений..кастихн знач...а вот кастинх суть?..не понятно дел туды сюды и раком стать((

Не, брат-малеич. Изначально кастинг - это выбраковка лошадей перед заездом. А раком стать - эт уже телок касается.

[Volonter-w 143]

Ваши же сценарии видимо вам навеяны романами кинга. В качестве беллетристики их возможно кому то интересно читать, но я как то не жалую этот жанр. Грите, все мои примеры неудачные? Возможно. Но они имеют непосредственное отношение к россии. И к действиям, которые россия предпринимала. Ваш удачный пример с пиночетом - я сразу и не понял, стеб это или в вашей голове действительно галимая глупь.

.

А, ну все нормально. Аргументы кончились, начались личные выпады.

[maleew1 10 309]

а вот такой вопрос тож под интерес..крым с 90 ход как украие считался..потом раз(( над присоединить((..а куды се ейти ходы то злаза то пялили((?...щас юх восток краин((...коды ты сильный к те и так в присоединений...пля 10 лет как было(((к окулисту то сходить( иль русское авось?

[Джоник 2 512]

Не, не кончились.. но смысл мучить клаву, если аргументы отвергаются не опровержением, а определением - неудачные? А на счет личных выпадов - то как говаривал папанов в фильме берегись автомобиля - а чо ты задаесся? В любом случае приношу извинения за выпад.

[maleew1 10 309]

а в сушность чем краин от россий в отличий..)...народно достояний ток(?...ну чо бюджет то пополняет?...тип можн зарплат тип поднять немнох ниж инфляций...вот чем?

[marishka_55 18]

США в очередной раз наложила санкции...Россия в очередной раз положила на санкции...

Изменено Май 8, 2014 пользователем marishka_55

[Volonter-w 143]

В любом случае приношу извинения за выпад.

Принимается. Взаимно - коль уж обидно прозвучало определение, извиняюсь - не со зла сделано.

[CreditWay 352]

Навеяло...О нас. О русских... Глазами зарубежных друзей...

"...Всю ночь пил с русскими.Всю ночь рассказывали анекдоты...И громко "смайл"...Всю ночь они убеждали меня,что Россия - страна дураков,плохих дорог и тиранов...Ленина,Сталина и Путина... Под утро,когда я с их мнением согласился,они набили мне мне морду...За мои слова."

P.S. 71-й Костян,и 10-й Ромка... А "Штрафбат" все таки посмотрите.