Личное мнение. Ситуация на Украине

[yur14511 196]

Конечно, просто несдержанный в своих эмоциях и высказываниях, да и потом, дурак бы до полковника не дослужился..

[Semiglass 155]

так уж и в горячке, его давно уже пользуют для тестирования общественного мнения на разные идеи...

С этим полностью согласен! Недавно помню предлагали лдпровцы поменять наш триколор на имперский флаг...

[yur14511 196]

А чем всё кончилось? Или в процессе? Что то как то замяли эту тему в сми, больше ничего не было...

[Semiglass 155]

Конечно, просто несдержанный в своих эмоциях и высказываниях, да и потом, дурак бы до полковника не дослужился..

Просто он актер хороший)))) У него несдержанность там где надо всегда)))) Тем и живет уже много-много лет)) И при Путине прижился очень даже ничего.

[Boyrus 15 716]

Конечно, просто несдержанный в своих эмоциях и высказываниях, да и потом, дурак бы до полковника не дослужился..

Он полковник запаса. Как и мой батя,например. Просто,такие звания присваиваются,в соответствии с занимаемой гражданской должностью.Автоматом.

Изменено Август 5, 2014 пользователем boyrus

[Semiglass 155]

А чем всё кончилось? Или в процессе? Что то как то замяли эту тему в сми, больше ничего не было...

А это в общем-то неважно)) Вряд ли примут. Но главное, что такого предложения от едра не могло поступить, так как это как-то некрасиво выглядит, как признание имперских амбиций, а вот от лдпр вполне нормально. они ведь чаяния простого народа чувствуют. И если народ и правда поддержит, то примут и поменяют, или не примут - как удобнее едру будет...

[yur14511 196]

В принципе да, а по мне какая разница какой флаг, главное содержание, что внутри того, кого или чего этот флаг олицетворяет...

Изменено Август 5, 2014 пользователем yur14511

[Volonter-w 143]

Вот, попалось на просторах интернета:

[media

]http://www.youtube.com/watch?v=qeMiyGZD6R0

Ну и почитать под музычку:

Каковы последствия потери Донбасса для России?

Они самые удручающие. Утратив Новороссию, Россия потерпит крупнейшее геополитическое поражение.

Во-первых, она продемонстрирует всему миру свою неспособность эффективно противостоять объединённому давлению США и НАТО и, как следствие, свою незрелость, окончательно закрепившись в разряде «региональных» государств.

Во-вторых, эта победа окончательно закрепит на Украине существующий режим и развяжет ему руки для дальнейшего давления на Россию и начала масштабной компании по «возвращению» Крыма. Очевидно, что, даже «сдав» Донбасс, Россия уже не сможет вырваться из-под режима санкций. Они будут автоматически продлены до возвращения Крыма и, по мере развития ситуации, будут только ужесточаться.

В-третьих, в самой России потеря Донбасса с неизбежностью вызовет «эффект Милошевича» – огромное разочарование общества в неспособности высшего политического руководства страны просчитать последствия принятых решений и непоследовательности в их достижении. Российское общество готово переносить тяготы давления на Россию и сплотиться вокруг президента, в условиях эффективной поддержки Донбасса – но совершенно не примет его сдачи, логично задавая вопрос, зачем нужно было втягиваться в противостояние с Киевом и США и терпеть урон, чтобы в итоге всё сдать?

Всем уже совершенно понятно, что вне зависимости от того, будет ли поддерживать Россия Донбасс или откажется от поддержки, американцами и их союзниками ей будет нанесён масштабный экономический урон. Как бы экономисты ни объясняли «полезность» санкций для российской экономики в будущем, в реальности – это десятки и сотни миллиардов долларов ущерба нашей экономике.

Если в Кремле не отдают себе отчёт в этих последствиях, или считают, что минимизировать их можно, назначив виноватыми нескольких исполнителей высокого ранга, то это грубейшая ошибка: эффект потери Донбасса обесценит все ранее полученные политические дивиденды.

Поэтому Кремлю пора, наконец, осознать весь драматизм сегодняшнего момента. Фактически, сейчас ситуация находится в крайней фазе напряжения. И далее наступит перелом, либо с фатальными последствиями для Новороссии, либо с фатальным поражением Киева, который, наконец, осознает неспособность решить проблему юго-востока силовым путём.

Да отдавать-то отдают. Только ящик Пандоры открывается один раз. И этот раз состоялся, увы. Теперь - только свержение действующей власти руками нового майдана, без военного присутствия России в Украине.

Изменено Август 5, 2014 пользователем Volonter-w

[Джоник 2 507]

в целом они войну проигрывают. ;Дальше будет больше трупов и калек.А, нет ума считай калека.>

Не стоит делать выводы о проигрыше-выигрыше основываясь на математических аргументах. ;Во первых, в войнах, подобной этой количество жмуров и влияние этого количества на ход войны имеет опосредованое значение. Средняя численность воюющих ополченцев если и будеь колебаться, то не принципиально.И всегда найдется источник пополнения. Как за счет профессионалов, воюющих за деньги, так и за счет идейных романтиков, искренне или по недоумию считающих что "если не я, то кто?" И пока они либо разочаруются либо поумнеют, определенную лепту в уничтожении себе подобных всяко внесут.

>Во вторых - учитывая что статистика взаимных потерь сама по себе штука лукавая, а в данном случае и вообще откровенно лживая, так как проверить ее нет абсолютно никакой возможности, надо понимать, что каждая сторона тянет одеяло на себя . Следовательно первая часть выделеной мной вашей цитаты это просто набор слов, претендующий разве что на вашем личностном взгляде на ход войны. Не более. Что касается второй части - дак как говаривали ретивые французы - на войне ком аля гер. Да и на счет ума - врядли его стоит искать там, где все исходит исключительно из амбиций Что же касается того, кто выиграет в этой войне - то цыплят по осени считают. И в данном случае эта пословица имеет буквальное значение. Все решится осенью. Причем, ополченцам достаточно "ничьей", а вот хунте нужна только победа. И я, откровенно говоря, не вижу реальных предпосылок для этого.По сути дела в составе того конгломерата, который называется украинской армией, реальную силу представляют только наемники -профессионалы коломойского. Остальная часть нищей армии может лишь сыграть роль, которую в свое время гитлеровские стратеги отводили румынским войскам во время ВОВ. То есть массовки. Заставить воевать солдата канеш можно, но вот заставить победить проблематично. Здесь нужна мотивация либо материальная, либо моральная.У ополченцев она есть, бо их проигрыш означает физический конец. Да и на счет материальной подпитки - мы многого не знаем, но по логике развития событий она существенна. Так что я бы воздержался от считалочки...

Изменено Август 5, 2014 пользователем джоник

[Fosfoniy 533]

для обеспечения населения продовольствием, водой и жильем у них недостаточно финансовых ресурсов.

всё ведь уже было

Опыт выживания в осажденном городе

[Volonter-w 143]

Не стоит делать выводы о проигрыше-выигрыше основываясь на математических аргументах.

Потери сторон я не учитываю, все равно сплошное вранье с обеих сторон. Как оно и должно быть. Ополчение проигрывает из-за нерешенных вопросов со снабжением продовольствием, водой, ГСМ, электроэнергией и газом контролируемых территорий. Они в осаде, и с ними именно так и воюют - как с осажденными. Перекрывают маршруты снабжения продовольствием и ГСМ в первую очередь, разрушают водозаборы, электроподстанции, ЛЭП, коллекторы канализации. Их вынуждают или подвергать население бомбежкам, голоду и жажде, помноженным на антисанитарию, или уходить из населенных пунктов. Внешнее снабжение, как скажем было во время ВОВ у партизанских отрядов в той же Украине и Белоруссии, в данном случае только с территории РФ возможно. Их и выдавливают к этой границе и далее - за нее. Отрезая где возможно, где нет - сужая коридор до простреливаемого.

[Volonter-w 143]

всё ведь уже было

Многовековая история осад городов-крепостей учит, что за редким исключением все они пали. Случаи деблокирования силами армии, пришедшей на помощь осажденным, не учитываем - не та ситуация. Только если у осаждающих нет сил для штурма или длительной, превышающей запасы продовольствия и воды осажденных, осады - тогда они снимали осаду, и осажденные не были вынуждены капитулировать или погибнуть. В данном случае осаждающая армия не намерена ни сохранять население, ни минимизировать разрушение городов при штурме. А в такой ситуации осажденные обречены. Повторюсь, считаю, что только быстрая организация нового майдана и свержение таким путем действующей власти может спасти осажденных ополченцев. Им бы еще во время декабрьских событий всеми своими силами в Киев рвануть и брать власть в стране надо было.

[Джоник 2 507]

Внешнее снабжение, в данном случае только с территории РФ возможно.

Для позиционной войны этого более чем достаточно. А иной стратегии у ополченцев и не предполагается. К тому же не стоит считать, что у силовиков в этом плане все в порядке. Проблемы у них симметричные. И локальные "котлы" и напряги с продовольствием. Плюс - каждый лишний день войны это шаг к экономической пропасти. Если быстро не победить - война закончится естесственным образом. Так как она банально съест и так скудные ресурсы украины. И это понимают все. Отсюда и бессмысленные, с точки зрения достаточной необходимости, применения оружия огромной разрушительной мощи, вроде смерча и фосфорной артиллерии, применяя которое украина реально рискует резко поменять свой имидж жертвы в глазах мирового общественного мнения. Но от безвыходности киев идет даже и на такой риск

[Джоник 2 507]

всё ведь уже было

Многовековая история осад городов-крепостей учит, что за редким исключением все они пали.

Сравнение не корректно. В данном случае граница ролей "охотник-дичь" не только размыта, но вообще не определима. Осада - занятие долговременное, дорогостоящее и требующаа определенных организаторских способностей. У украины нет ни ресурсов ни времени ни полководцев, способных решить эту задачу.

[Volonter-w 143]

Осада - занятие долговременное, дорогостоящее и требующаа определенных организаторских способностей. У украины нет ни ресурсов ни времени ни полководцев, способных решить эту задачу.

В первой частью согласен. Для второй части хватит и двух-трех десятков толковых штабных офицеров, которых им уже давно прислали. Да и свои имелись, вообще-то. События показывают, что именно такую тактику и применяет армия.

[Volonter-w 143]

Так как она банально съест и так скудные ресурсы украины. И это понимают все. Отсюда и бессмысленные, с точки зрения достаточной необходимости, применения оружия огромной разрушительной мощи, вроде смерча и фосфорной артиллерии, применяя которое украина реально рискует резко поменять свой имидж жертвы в глазах мирового общественного мнения. Но от безвыходности киев идет даже и на такой риск

Ресурсы скудные, но финансовая подпитка у государства всяко существеннее, чем у ополчения. Применение зажигательных средств и фугасов большой мощности говорит только о том, что армия не собирается вести уличные бои (на что рассчитывал почему-то Гиркин), а будет расчищать перед собой местность, уничтожая перед собой все, что можно использовать для укрытий и засад.

[Volonter-w 143]

Порядка 730 тысяч украинцев пересекли границу с Россией с начала года из-за боевых действий в Донбассе. Об этом рассказал глава европейского представительства управления верховного комиссара ООН по делам беженцев Винсан Кошетель (Vincent Cochetel), передает Reuters.

«730 тысяч не считая тех, кто приехал раньше. Это не туристы. Мы видели этих людей возле границы, как и в других подобных конфликтах. Они переходят границу, приезжают с пакетами в руках. Большинство из них вообще без средств к существованию», — заявил Кошетель. Данные о переселенцах не включают в себя тех, кто приезжает в Россию с целью торговли.

Порядка 117 тысяч человек, проживавших на востоке Украине, были вынуждены покинуть свои дома и переселиться в другие области страны. По данным ООН, число таких переселенцев ежедневно увеличивается на 1,2 тысячи человек.

Российские СМИ приводят другие данные об украинских переселенцах. Так, РИА Новости насчитало 370 тысяч человек. Из-за наплыва переселенцев был введен режим чрезвычайной ситуации в Волгоградской, Ростовской, Астраханской областях, Ставропольском крае, Калмыкии и Севастополе.

С такими темпами в Луганской и Донецкой областях скоро останутся одни ополченцы. И думаю, жителей перечисленных областей мало радует введение режима ЧС.

Изменено Август 5, 2014 пользователем Volonter-w

[Джоник 2 507]

Ресурсы скудные, но финансовая подпитка у государства всяко существеннее, чем у ополчения.

ну так у государства и расходы не сопоставимые

Применение зажигательных средств и фугасов большой мощности говорит только о том, что армия не собирается вести уличные бои (на что рассчитывал почему-то Гиркин), а будет расчищать перед собой местность, уничтожая перед собой все,

Разрушение города, даже до основания мало влияет на способность его защитников оборонятся. Это даже в прошлые войны (сталинград) не было панацеей для осаждающих. А учитывая современную структуру городов, где подземные коммуникации по своему объему равны или даже превосходят надземные - и подавно. К томуж, скока не швыряйся бонбами, шоб захватить город, в него надо войти. Так что уличные бои актуальны в любом случае.

[Джоник 2 507]

С такими темпами в Луганской и Донецкой областях скоро останутся одни ополченцы.

Так этож нормально. Меньше лишних ртов, меньше сил надо отвлекать для решения проблем безопасности населения. Что автоматом повысит мобильность и маневреность ополченцев. Да и морально, всяко воевать веселее, зная что твоя семья в безопасности и им не угрожает смерть ни от голода ни от обстрелов.

[Volonter-w 143]

К томуж, скока не швыряйся бонбами, шоб захватить город, в него надо войти.

А кто сказал, что армия собирается входить в город? Разнесут в труху здания и сооружения, а кто залезет в подземные комуникации - ну пусть там и сидят. За водой, пищей и извиняюсь за подробность - для отправления естественных надобностей, все равно придется выбираться на поверхность. Что немедленно обнаруживается тепловизорами и наносится минометно-артиллерийский удар. При котором попутно уничтожаются выходы из подземных коммуникаций. Предполагаю, что во избежание подобной участи и был оставлен Славянск. На очереди - Луганск.

Изменено Август 5, 2014 пользователем Volonter-w

[Volonter-w 143]

... меньше сил надо отвлекать для решения проблем безопасности населения. ... всяко воевать веселее, зная что твоя семья в безопасности и им не угрожает смерть ни от голода ни от обстрелов.

И больше - для приготовления пищи, ухода за ранеными, стирки и ремонта обмундирования и т.п.

В безопасности - сильно сказано. А что, побираться в чужих краях, не имея ни работы, ни жилья, ни одежды, обуви и прочих незаметных в нормальной жизни мелочей - безопаснее? Видел я эту безопасность в 90-х в сибирских городах.

[Джоник 2 507]

Ну во первых - нельзя сравнивать районный городок с областным центром. Во вторых - картину, которую вы нарисовали, шо укры, вальяжно расположившись в шезлонгах с ружом о одной руке и пивом в другой будут развлекаться отстрелом зашуганых ополченцев - это скорее сюжет счастливых снов Парашенко и Ко. Все будет жесче, ежели дело действительно дойдет до такой развязки. Армия, сидя и ожидая, када ополченцы приползут на коленях, начнет испытывать глобальные трудности с поставками абсолютно всех компонентов. Начиная от портянок и кончая боеприпасами и вооружением. Ополченцы мобильными РДГ будут совершать весьма действенные вылазки кошмаря голодных вояк и увеличивая число дизертирств с их стороны. Позиционная война - дело весьма специфическое. У ополченцев нет других задач и дел, кроме как воевать. У государства есть. Следовательно оно, а не ополченцы в цейтноте. Поэтому ваш сценарий утопический.

[maleew1 10 308]

тут по любому..крым..война в новороссии((..оттолкнет блах состояние простых храждан россии( на нескольк лет назад((...

[Джоник 2 507]

В безопасности - сильно сказано. А что, побираться в чужих краях, не имея ни работы, ни жилья, ни одежды, обуви и прочих незаметных в нормальной жизни мелочей - безопаснее? В

Вы безопасность с комфортом перепутали. А я имел в виду именно банальную возможность просто выжить, не быть убитым либо от случайного либо преднамеренного выстрела

[Volonter-w 143]

... я имел в виду именно банальную возможность просто выжить, не быть убитым либо от случайного либо преднамеренного выстрела

Смерть от пули или осколка хотя бы не предваряется мучительными поисками пищи, укрытия от непогоды и пинками окружающих, для которых без разницы - кем был этот бомж и как он стал бомжем. Да и жизнь ли это? Чем так выживать, так уж лучше от пули.