Личное мнение. Ситуация на Украине

[Semiglass 155]

Вижу, у нас появился очередной слесарь - психотерапевт? Хотелось бы дать банальный совет. Врач. исцели сначала сам себя (С)

Хирурги сами себе операции не делают)) Психотерапевты сами себя тоже не лечат)))

А слесарь -психотерапевт - хорошее сочетание, улыбнуло))))

Или вы предвзято к слесарям относитесь? Или к психотерапевтам?

[Semiglass 155]

Вы не ответили на важный вопрос - считаете людьми только бюрократов из ЕС и СШТ?

Если уж вопрос важный то отвечу... Людьми считаю всех людей.

[Джоник 2 513]

Кому и как угрожала Россия в 90-е годы, что у её границ нужно было сосредотачивать военные базы? Против кого они там нацелены?

Ну ты тупоооой. Те ж говорили - против ирака. А то, что ирак слегка в другой части земли - дак у них псаки - это не фамилия. Псаки это должность. В том числе и в штабе нато.

[Першинг 179]

Если уж вопрос важный то отвечу... Людьми считаю всех людей.

Тогда почему Вы сетуете о какой-то изоляции и что никто не дружит с Россией? Или Ваша фамилия Абама?

[yur14511 196]

Псаки это не должность, а образ мышления!!!

[Джоник 2 513]

Или вы предвзято к слесарям относитесь? Или к психотерапевтам?

Я не отношусь ни к первым ни ко вторым. А фрондирующих пустозвонов, вроде вас, слегка недолюбливаю. Но не критично.

[Fosfoniy 533]

Те ж говорили - против ирака.

Я семиглазу вопрос задавал, чо подсказываешь )))

[yur14511 196]

ДНР опровергает заявление о своем окружении

09.08.2014 15:12Представитель бригады "Восток" донецкого ополчения опроверг распространенную ранее СМИ информацию о полном окружении Донецкой народной республики силами киевских властей. Как передает корреспондент ИА REGNUM, представитель батальона заявил: "В сети появились сообщения о полном окружении Донецка и Горловки. Это не так. Положение тяжелое, даже очень тяжелое, но говорить о полном окружении преждевременно, сообщение с ЛНР существует по сию пору".Напомним, утром 9 августа в российских СМИ со ссылкой на помощника лидера народного ополчения Игоря Стрелкова была распространена информация о полном блокировании украинскими силами территории Донецкой народной республики

[color=#333333]http://www.regnum.ru/news/polit/1834468.html

[Semiglass 155]

А фрондирующих пустозвонов, вроде вас, слегка недолюбливаю. Но не критично.

Недолюбливайте кого хотите - я вроде на вашу любовь и не претендую))) А то, что "пустозвоном" назвали, так это видимо, другие аргументы у вас закончились... Я вас прощаю

[Джоник 2 513]

Я вас прощаю

За что? Пустозвон - не мудозвон. вроде обижаться не на что...

[yur14511 196]

Нагорно-карабахский конфликт отныне не является замороженным - американский посредник

09.08.2014 13:22Частые столкновения в регионе свидетельствуют о том, что нагорно-карабахский конфликт отныне не является замороженным. Об этом заявил в интервью радиостанции "Голос Америки" американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Джеймс Уорлик.

Как отметил дипломат, создавшаяся ситуация в зоне конфликта очень беспокоит США, и должны быть предприняты незамедлительные шаги для смягчения положения. "Первым шагом станет возможная встреча президентов в Сочи, и мы надеемся, что эта встреча позволит предотвратить столкновения на армяно-азербайджанской границе. Мы надеемся, что эта встреча позволит также прекратить провокационные заявления, которые не могут привести к положительному прогрессу", - сказал американский посредник.

По убеждению Уорлика, Армения и Азербайджан хотят найти мирное решение проблемы, и необходимо всячески содействовать успешному ходу переговоров: "У нас большие ожидания в связи с предстоящим развитием процесса, и одновременно мы обеспокоены нынешней ситуацией. Естественно, ни одна из сторон не хочет выглядеть в глазах другой слабой, но мы убеждены в одном - мирные переговоры, а не война".

Говоря о роли России в урегулировании карабахского конфликта и о ее оружейных сделках с Азербайджаном, дипломат подчеркнул: "У России сейчас много проблем внутри страны, и она не заинтересована в провоцировании новых столкновений. Мы ведем эффективные работы с российской стороной, и я уверен, что РФ не заинтересована в появлении новых проблем. Страны Южного Кавказа - наши партнеры, и мы также заинтересованы в установлении стабильности и мира в этом регионе".

Что касается продажи Россией вооружений Азербайджану, Уорлик заметил, что у Москвы есть право устанавливать торговые отношения с любой страной, и это никоим образом не препятствует эффективной работе РФ в процессе карабахского урегулирования: "Решение об установлении мира остается, тем не менее, за Арменией и Азербайджаном, а урегулирование проблемы требует очень больших усилий".

"Наша цель - видеть Европу целостной, свободной и мирной, а карабахский конфликт - черная точка для Европы. Поэтому США очень заинтересованы в нахождении решения проблемы, который бы удовлетворил все стороны конфликта", - заключил он.

[color=#333333]http://www.regnum.ru/news/polit/1834456.html

Следующий этап в развитии Американской демократии...

[Semiglass 155]

Я семиглазу вопрос задавал, чо подсказываешь )))

Так против России, конечно. Как Нато было создано против угрозы из СССР, так и существует до сих пор с этой целью (теперь угрозы России). Стратегически важно размещать средства ПРО наиболее близко к границе. Куба, кстати, не лучший аналог, по-моему. Так как других наших баз поблизости от США не было, а у США их было масса вокруг СССР (Европа, Япония)

[Fosfoniy 533]

Semiglass все таки прошу мне ваше видение раскрыть, зачем НАТО вводит войска в Польшу, Чехию,Венгрию,Латвию, Литву, послу вывода Российских войск из Германии. Вывод Российских войск это такой сильно недружественный шаг?

[Semiglass 155]

За что? Пустозвон - не мудозвон. вроде обижаться не на что...

Так я и не обиделся)) Простил и забыл))) не требую же у вас сатисфакции

[Fosfoniy 533]

Так против России, конечно.

Так какие недружественные действия России в 90-е годы побудили НАТО двигаться семимильными шагами на восток?

[yur14511 196]

Fosfoniy

Не томите уже, какие, оч. интересно...

[Semiglass 155]

Semiglass все таки прошу мне ваше видение раскрыть, зачем НАТО вводит войска в Польшу, Чехию,Венгрию,Латвию, Литву, послу вывода Российских войск из Германии. Вывод Российских войск это такой сильно недружественный шаг?

Нет, напротив. Они просто развили и закрепили позиционный успех. В целом, никто не посчитал тогда эти действия НАТО агрессивными, ведь так?

[Semiglass 155]

del

Изменено Август 9, 2014 пользователем Semiglass

[Fosfoniy 533]

В целом, никто не посчитал тогда эти действия НАТО агрессивными, ведь так?

Как это не посчитали агрессивными, просто очень долго пытались решить этот вопрос дипломатическим путем.

Только как то цивилизованное НАТО похерило этот способ решения вопроса.

Не согласны?

[yur14511 196]

У меня соседка, этажём ниже живет, так она как НАТО, ей говоришь, не надо делать то-то, то-то, а она, выслушав тебя с умным видом, кивая в разговоре, после твоего ухода продолжает делать то что начала...Баран пля натуральный, а не тётка...

Изменено Август 9, 2014 пользователем yur14511

[Volonter-w 143]

Том первый.

В современном мировом военном противостоянии эсть такая штука, вернее понятие, как фактор глобального присутствия.

Фактор глобального присутствия - это когда корабли бороздят просторы Большого театра мирового океана, а самолеты - воздушного.

Турция - член НАТО. Босфор и Дарданеллы - Турция. Корабли 6-го флота США прекрасно чувствуют себя в портах той же Болгарии, так что свое присутствие на черноморском ТВД американцы и без Крыма прекрасно демонстрируют. Достаточно почитать сводку присутствия их крейсеров УРО в ЧМ, да вот хотя бы взять Vella Gulf.

Давайте вспомним карибский кризис. Его драматизм и апогей был обусловлен тайной переброской на Кубу советских воинских частей, боевой техники и ракетных комплексов, способных решать задачи по нанесению ядерных ударов. Причем, в составе всеобщего количества военной техники и вооружения данный вид оружия занимал далеко не основное значение по объему. Давайте представим, что СССР удалось бы каким то образом таки разместить все это на кубе..

Джоник, СССР и в самом деле все это на Кубе разместило. Вот картинка, иллюстрирующая возможности по поражению, ядерному, объектов с территории Кубы.

Самый маленький круг - это "Луна", средний - Р-12, большой - Р-14. Так что речь-то шла не о туристах на пляже. Кстати, во времена службы на комплексе с ракетой 8К63 у меня в отделении была машина ЗИП, побывавшая в то время на Кубе. Ну и немного процитирую:

Так была создана сильная, хорошо вооруженная, боеспособная группа советских войск на Кубе. В ее состав входили: дивизия ядерных ракет средней дальности стратегического назначения (три полка ракет Р-12 с дальностью пуска до 2500 км, всего 24 пусковые установки с 36 боевыми ракетами), две дивизии противовоздушной обороны (144 пусковые установки зенитных ракет и полк истребителей-перехватчиков МиГ-21, насчитывавший 40 самолетов); два полка фронтовых крылатых ракет (ФКР) с 80 ракетами; полк вертолетов; эскадрилья из шести самолетов-носителей атомных бомб Ил-28; четыре усиленных мотострелковых полка со штатным вооружением, три из которых имели тактические ракеты «Луна» (6 установок); бригада ракетных катеров — 12 единиц; полк береговой охраны с шестью пусковыми установками ракет «Сопка»; полк самолетов минно-торпедной авиации Ил-28.

4 октября на остров доставили ядерные боеприпасы для стратегических ракет Р-12 мощностью по 1 мегатонне, 6 авиационных атомных [363] бомб, а также ядерные боеголовки для тактических огневых средств — ракет «Луна», ФКР и «Сопка» мощностью от 3 до 12 килотонн. Дальность пусков тактических ракет от 60 до 80 км позволяла обеспечить отражение десанта на побережье Кубы.

Продолжение из того же источника:

По решению Совета обороны СССР, принятому в конце сентября 1962 г., переброска на Кубу эскадры надводных кораблей, предусматривавшаяся планом операции «Анадырь», была отменена. Эскадра подводных лодок (ПЛ) также не была развернута у кубинского побережья. Семь дизельных ударных подлодок обеспечивали морские перевозки войск и военных грузов. Лодки имели три ракеты Р-13 с ядерными боеголовками мощностью 1,5 мегатонны и торпеды с ядерными боезарядами в 8 — 10 килотонн.

На Кубе объявили всеобщую боевую тревогу, войска регулярной армии выдвинулись на боевые позиции, были развернуты формирования Народной обороны. К 25 октября все стартовые позиции ракет Р-12 находились в готовности к пускам. Руководство Революционных вооруженных сил Кубы и командование ГСВК ожидали начала вторжения американцев в самые ближайшие дни. [364]

Американские силы вторжения насчитывали до 85 тыс. чел. личного состава, до 180 кораблей, 430 истребителей-бомбардировщиков и палубных штурмовиков, до 600 танков, свыше 2 тыс. орудий и минометов, до 12 НУРС «Онест Джон». Планировалось также использовать надводные и подводные силы и средства 6-го и 7-го флотов, несколько парашютно-десантных, пехотных и бронетанковых дивизий. Второй эшелон вооруженных сил США насчитывал до 250 тыс. чел. и 460 военно-транспортных самолетов{49}.

Еще более обострилась обстановка после 27 октября 1962 г., когда советская зенитная ракета сбила над территорией Кубы американский разведывательный самолет 11-2.

Кризис грозил перерасти в мировую ракетно-ядёрную катастрофу. Но у руководителей СССР и США — Н.С. Хрущева и Дж. Кеннеди — хватило здравого смысла и выдержки. Между ними начались интенсивные телефонные переговоры. Президент дал гарантию не вторгаться на Кубу, если Хрущев уберет с острова наступательное оружие — баллистические ракеты Р-12 и бомбардировщики Ил-28. СССР же настаивал на ликвидации американской ракетной базы в Турции и добился своего.

Поищите в интернете, в запросе укажите: 51-я ракетная дивизия. Командир - генерал И.Стаценко, заместитель — п-к Б.Бондаренко, начштаба — п-к И.Осадчий. Если уж хотите тему ядреных ракет и карибского кризиса знать.

То бишь под боком у США, до сих пор недосягаемых для СССР, появилась группировка, способная нанести то, что сами американцы определяют как недопустимый ущерб. Сравним с Крымом. Базы в Польше, прибалтийских странах и пусть даже в западной части Украины для России значительно опаснее в военном отношении, чем базы тех же натовцев и США в Крыму. И как повод для их размещения в указанных странах аннексия-присоединение-возвращение (ненужное зачеркнуть) Крыма к России дало прекрасный повод и руководству НАТО, и правительствам всех желающий того стран для информационной обработки населения с последующим принятием положительного решения.

[yur14511 196]

Гейдар Джемаль: На фоне санкций Запада против России Баку готовится к войне.

Председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль, комментируя в интервью бакинскому агентству Vesti.az последнее обострение ситуации в зоне карабахского конфликта, заявил, что события на Украине положили начало цепи новых столкновений и потрясений, способных опоясать бывшее постсоветское пространство огненным кольцом. По словам Джемаля, события на Украине стали мощнейшим механизмом дестабилизации.

"Тут нет злой воли каких-либо определенных сил. Слишком уже надоела "объясниловка", когда нам говорят о том, кто конкретно организовал эти "весны", "цветные революции" и т.д. Есть такое понятие как объективная социально-политическая реальность. Она заключалась в том, что когда началась перестройка и гласность, начались и конфликты по всему периметру СССР", - отметил общественный деятель.

"Сейчас новая война в Карабахе назрела. Назрела она событиями на юго-востоке Украины. Мы долго слышали риторику с обеих сторон. Но при этом стороны опасались подойти друг к другу близко. А сегодня уже мы видим, как в ход идут не только автоматы, но и тяжелая техника. Ситуация, когда Россия поглощена юго-востоком Украины, способствует прорыву в карабахской войне, началу реальной конфронтации между Азербайджаном и Арменией", -утверждает Джемаль.

Председатель Исламского комитета России полагает, что новая война в Карабахе при этом повлечет за собой целых ряд других потрясений. На очереди, считает он, - серьезные конфликты в Центральной Азии, где назрели противостояния между Таджикистаном и Узбекистаном, между Киргизией и Узбекистаном. Всё это происходит на фоне выхода контингента НАТО из Афганистана. Проходить войска НАТО будут и через Азербайджан. По мнению Джемаля, это говорит о том, что НАТО, так или иначе будет втянуто в постсоветское пространство.

[color=#333333]http://www.regnum.ru/news/polit/1832530.html

[Джоник 2 513]

В целом, никто не посчитал тогда эти действия НАТО агрессивными, ведь так?

Как это не посчитали агрессивными, просто очень долго пытались решить этот вопрос дипломатическим путем.

Только как то цивилизованное НАТО похерило этот способ решения вопроса.

Не согласны?

Фосфоний, ты зачем стока трудных слов написал? Ты ж учитывай, шо их мышление в мейстриме интеллекта своего кумира псаки. Виш, он завис. как переполненый вирусами виндовс . Семиглазый, щас я вам проще обрисую. Уверен, вы вы являетесь обладателем красивой и весьма соблазнительной супруги. И вот стал к ней на улице приставать неприятный тип обамовско - негроидной расы в красивой натовской форме. Видя шо вы - цитата - В целом, не посчитали тогда эти действия агрессивными, он решил - цитата - разместить свое ПРО наиболее близко к границе промежности вашей супруги. Для чего вломился к вам в дом. Чем - цитата - развил и закрепил позиционный успех. Интересно, на сколько хватит вам, цивилизованных методов воздействия на этого типа?

[Fosfoniy 533]

Фосфоний, ты зачем стока трудных слов написал? Ты ж учитывай, шо их мышление в мейстриме интеллекта своего кумира псаки.

семиглаз мне нравится

[Volonter-w 143]

Том второй.

А какой смысл и военный резон имеет под собой посылка одиночных боевых кораблей в боевое плавание или полет стратегических бомбардировщиков на расстоянии в несколько тысяч километров?.

Вот в этом как раз смысл большой. Изучение маршрутов, районов плавания, средств обнаружения противника и их ТТХ, обучение л/с действиям в условиях максимально приближенным к реальным, да много всякого. Включая проверку соответствия реальных возможностей своей техники планируемым вариантам ее применения. Очень полезная штука, все эти плавания и полеты.

Теперь от присказки к сказке. Крым для нато, географически и геополитически – это куба для СССР. ...

Ни в коей мере географически и с огромной натяжкой - геополитически. Россия под ударом авиации и ракет НАТО хоть с их базой в Крыму, хоть без. Как плацдарм для наземного вторжения - не смешите мои лапти, с территории Польши, Латвии-Литвы-Эстонии, той же Украины и даже Турции с Грузией гораздо обоснованнее.

И в этой ситуации значение крыма, как противовеса натовской экспансии и является именно стратегическим.

Круто. НАТО шагает семимильными шагами, причем им ковровые дорожки стелят, хлебом-солью встречают и уговаривают прийти. И ни одна страна, в которую они приходят, не является бывшей частью какой-то другой страны. Поэтому осуждение, и вполне естественное, им высказывает только Россия. Немного иная ситуация, чем с Крымом.

... вся необходимая инфраструктура функциональна и работоспособна. И требует текущих а не капитальных затрат.

Я служил в Крыму и помню, скажем, объекты евпаторийской зенитно-ракетной бригады ПВО страны. Картинки не прикрепляются, но наберите в гугле "озеро Донузлав на карте". Там на входе со стороны моря на юго-восточном берегу видны остатки аэродрома военно-морской авиации, а между ними и берегом - остатки позиции 8-го зрдн этой бригады. Я там срочную служил, давненько уж, еще до афганской войны. Если посмотрите в сторону н.п. Хуторок, там тоже есть остатки позиций 9-го зрдн, учебно-тренировочного полигона комплекса С-125. Достаточно примеров? Кстати, там в Донузлаве в глубине озера тоже были базы ЧФ, в том числе страшных подводных диверсантов. Так их там больше нет.

Изменено Август 9, 2014 пользователем Volonter-w