Личное мнение. Ситуация на Украине

[Скарлетт 19 537]

Не завидуй

Та ладна,я не больно это делаю

[Volonter-w 143]

Пользоваться поиском по форуму не честно

Крест на пузо два на лоб - ни разу на этом форуме поиском не пользовался. Немного мозгами пошевелил, и готово.

Изменено Декабрь 5, 2014 пользователем Volonter-w

[Volonter-w 143]

нах такое гос-во, в таком случае, потому что это вообще не государство.

...

государство должно организовывать некоторые государственно важные сферы жизни

...

государство должно быть гибким и адаптирующимся к меняющейся жизни.

Вот аккурат такое государство и имеем - адаптированное, организовавшее некоторые важные сферы жизни и - свежепосланное нах. И это, есть такая фраза насчет посланного государство: оно и не заметит, что его гражданин послал хоть бы и нах, а вот посланный государством гражданин сразу это не просто ощущает - прям таки чуйствует.

[писака 199]

Volonter-w вот почитала тебя, всё правильно говоришь. И о том что кто чего стоит, тот то и имеет, и о дороге, которую родители должны показать детям. Это всё очень правильно. С этим не поспоришь. А теперь я тебе скажу, законы у нас меняются на дню два раза, сегодня ты честный бизнесмен, а завтра на твой бизнес чиновник наехал по новому закону не торговать тем, что ты производишь и послезавтра ты в тюрьме. Дети твои без папки. Жена без мужа и без денег. Или вот свежие примеры, когда люди налаживали совместный бизнес с иностранцами, те деньги вкладывали, а сейчас из за политики забрали свои кровные и что осталось от этого бизнеса? А есть ещё люди, которые хотят лечить, учить, наукой заниматься, тем как зарабатывать?

Я вчера пример приводила про организацию и рядового сотрудника. Так вот если все рабочие работают в поте лица, производят продукт, а руководство в производство денег не вкладывает, запчасти к станкам не покупает, зарплату платит мизерную, издаёт дурные указы, вместо экономиста сидит дзюдоист, вместо юриста дворник, а всю полученную прибыль тратит на себя, то развалится это производство рано или поздно. А работники (под производством мы подразумеваем государство) либо уйдут на другие производства( страны), либо плюнут и будут работать за чёрный нал( что и делают 38 миллионов, которые Набиулина потеряла), либо сопьются от безысходности.

Вы, с Фосфонием всё пытайтесь ответственность размазать по всем, но ведь есть чиновники, которые за то, что должны следить и контролировать, деньги большие получают. Но ни хрена не делают, а если и делают, то так. что лучше бы не делали.

Изменено Декабрь 5, 2014 пользователем писака

[Fosfoniy 533]

сегодня ты честный бизнесмен, а завтра на твой бизнес чиновник наехал по новому закону не торговать тем, что ты производишь и послезавтра ты в тюрьме. Дети твои без папки. Жена без мужа и без денег. Или вот свежие примеры, когда люди налаживали совместный бизнес с иностранцами, те деньги вкладывали, а сейчас из за политики забрали свои кровные и что осталось от этого бизнеса? А есть ещё люди, которые хотят лечить, учить, наукой заниматься, тем как зарабатывать?

А давайте не рисовать сферического коня в вакууме, а решать конктретные вопросы?

[писака 199]

Фосфоний, ни Вы, ни я не решаем уже давно ничего. Всё решают люди, у которых есть рычаги управления и к сожалению эти люди решают ни в мою, ни в Вашу пользу, а исключительно только в свою. И это чистая случайность что Вам это сейчас на пользу, завтра может быть совсем другой расклад. это как погода, мне нужен дождь, а Вам солнце, вот сейчас светит для Вас солнце, а завтра стукнут морозы и не я, не Вы не будем в плюсе.

[Semiglass 155]

Вот аккурат такое государство и имеем - адаптированное, организовавшее некоторые важные сферы жизни и - свежепосланное нах. И это, есть такая фраза насчет посланного государство: оно и не заметит, что его гражданин послал хоть бы и нах, а вот посланный государством гражданин сразу это не просто ощущает - прям таки чуйствует.

нах я послал государство, которое считает, что оно не при делах, и что каждый должен сам о себе заботиться.

а если конкретнее о россии, то я считаю, что не самое худшее место на земле, но и не самое лучшее. где-то в серединке болтается. и в целом там и хочет быть, но при этом считая, что она самая великая, могучая, богатая и передовая страна. это заблуждение для нее особо опасно, так как ну не соответствует действительности. нет стимула становиться лучше. итак ведь все лучше чем у всех.

[писака 199]

Мы с Вами, Semiglass, мыслим либерально, всё о человеке печёмся, ставя его в главу угла. А Фосфоний мыслит в государственных масштабах, сначала государству. а уж как там человечек в этом государстве. наплевать. Поэтому и не можем друг друга понять. Потому что мы больше о водителе заботимся, а он только о машине.

[Volonter-w 143]

Вы, с Фосфонием всё пытайтесь ответственность размазать по всем

Мадам, опять штанга. Я таки как раз конкретизирую - каждый живущий лично, собственными ручками, свою жизнь строит. И какое вокруг государство -

может и не последней очереди фактор, но уж не в первой сотне точно. Не надо свои представления на меня проецировать, все равно не угадаете.

Но ни хрена не делают, а если и делают, то так. что лучше бы не делали.

Это не только к чиновникам относится. Это и к тем самым гражданам, которые и есть население государства, относится. Примеров море. Санитарки в больнице, которые судно лежачему больному без барашка в бумажке не принесут, инженеры, которые сознательно делают недолго работающую технику, банковские работники, которые втюхивают заведомо невыгодные условия вклада/кредита, таксисты, везущие из Домодедово до Курского через Белорусский, короче - некогда мне с ветряными мельницами сражаться. Вам хватает на это времени и сил - вперед, побеждайте всех этих говноспециалистов оптом. А у меня времени хватает исключительно на тех, кто мне поперек дороги становится. И этого вполне достаточно.

[Fosfoniy 533]

Фосфоний, ни Вы, ни я не решаем уже давно ничего. Всё решают люди, у которых есть рычаги управления и к сожалению эти люди решают ни в мою, ни в Вашу пользу, а исключительно только в свою.

Решаются, вот даже последний пример с эвакуацией машин по москве.

есть и обратная связь и реакция властей...

По пенсионным накоплениям есть и обратная связь и реакция, но там ещё бодаться и бодаться...

Изменено Декабрь 5, 2014 пользователем Fosfoniy

[maleew1 10 309]

миш... вот как?..не я пофантазируй малось..вот я простой пдя чел...купил станок пля на свои(((...налох отдал( ну пля с покупки то...точу пля хайки сам точу( мне с чехо налох то пля платить(?...с себя чоли?..вот пля в поликлиник обратился я..раз.кровь по 3 а можно лутш по 5 пля(((...не я рад бы..но по 5 пля не хватает(((чо делать то мне?....

[Fosfoniy 533]

Потому что мы больше о водителе заботимся, а он только о машине.

Водитель Волонтер, вы пассажиры...

[Fosfoniy 533]

точу пля хайки сам точу(

нафига ты их точишь?

[Volonter-w 143]

...а если конкретнее о россии ...

Так, с этим пунктом все понятно. Одно написание наименования государства со строчной буквы - и остальное можно было и не писать. Теперь пример образцового государства, чтобы понятно было, за что копья ломаются. А то, может, время напрасно тратим, толкуя об одном и том же, да называя разно? Определимся в терминах, для начала.

[Semiglass 155]

ой ну ладно. прям вас покоробило с маленькой или большой буквы я написал.

а этот вопрос мне уже задавали тут 10 раз. ну пусть канада, в этот раз будет.

Изменено Декабрь 5, 2014 пользователем Semiglass

[Volonter-w 143]

... вы пассажиры...

Это вряд ли. Скорее, стоят на обочине и ждут. Ну как в анекдоте про нового русского: купил новую машину, потому что в старой пепельница уже полная, а старую бросил на улице. Тоже бывает, наверно.

[писака 199]

Volonter-w разве я сказала что у гражданина нет ответственности? Просто не надо замазывать плохими поступками граждан плохое управление государством. Именно государственные органы контроля должны интересоваться что происходит и как то решать это, за это им деньги из бюджета платят. Если бы санитарке платила нормальную зарплату, а она бы ещё и денюжку брала, тогда её бы увольняли бы с привлечением к ответственности, то следующая подумала бы брать или не брать. И так со всеми. Но приходит дядя из Минтруда и говорит что зарплата у неё сказочная, приходит тетя из сэс и получают тоже денюжку, за то что закрыла глазки на полное судно под нищим больным. Прокуратура закроет глазки на воровство главврача, остальные министерства и ведомства закроют глаза на отсутствие ремонта в больнице, недостаток лекарств, непрофессионализм врачей и т.д. и т.п. Изменено Декабрь 5, 2014 пользователем писака

[Fosfoniy 533]

писака поймите, строится система, практически с нуля, да она громоздкая иногда иногда сильно забюрократизированная,дорогая, но это палка о двух концах...

15 лет назад можно было прийти в ведомство к нищему клерку, тогда госслужащие были самыми нищими людьми, принести документы с конвертиком и тебе их зарегистрируют.... тепрь я даже не знаю к кому именно на рассмотрение попадут эти документы. Их проверят и только потом, они пройдут пяток инстанция, только потом их зарегистрируют.... Взятку дать некому, практически не осталось единоличных решений, они либо коллегиальные либо по чётко прописанному регламенту.

[maleew1 10 309]

аха а шахмат пля..на 3 ход вперет то расмысшлений...раз..и обломился се(...не там туды сюды...у кав участок е..сраз за лопат и картошк сажать(...не..мало мош мнохо будет(а даль по теме то...мамкк е...она пля в поликлиник отведет..не мал ль коды копал занозил палец(((

[писака 199]

Решаются, вот даже последний пример с эвакуацией машин по москве.

есть и обратная связь и реакция властей...

По пенсионным накоплениям есть и обратная связь и реакция, но там ещё бодаться и бодаться...

Так вот и объясните мне, почему были приняты такие законы, которые потом всем миром надо добиваться переделывать? Где люди, которые сначала всё просчитают, где юристы, которые скажут что это нарушение прав, где профессионалы? А потом это может и хорошие примеры, но извините, их так мало.

[Першинг 179]

У меня "квартплата" только 35 каждый месяц. А 3-4 тысячи это вообще ничего

Ну Вы батенька богач! Почто ноете?

про менделя не буду(((..

Почему ж? Он же селлекционер! Горох скрещивал. Умнейший человек был!

[Fosfoniy 533]

Прокуратура закроет глазки на воровство главврача, остальные министерства и ведомства закроют глаза на отсутствие ремонта в больнице, недостаток лекарств, непрофессионализм врачей и т.д. и т.п.

А как вы относитесь к реформе здравохранения, которая сейчас идет, какие у неё минусы и есть ли в ней что либо положительное?

[Fosfoniy 533]

Где люди, которые сначала всё просчитают, где юристы, которые скажут что это нарушение прав, где профессионалы? А потом это может и хорошие примеры, но извините, их так мало.

Я собственно в этом посте и спрашивал где они?
/>http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=10964&view=findpost&p=469577

[Першинг 179]

Так вот и объясните мне, почему были приняты такие законы, которые потом всем миром надо добиваться переделывать?

Так это и есть демократия.

[Volonter-w 143]

ну пусть канада, в этот раз будет.

Удачно, я с бывшими гражданами Западной Белоруссии, еще в 30-е годы в Канаду эмигрировавшими, не раз в начале 70=х за жизнь неспеша толковал. Да и сейчас есть там знакомые, уже в 90-х туда эмигрировавшие. Для начала - там нах не нужны люди без образования, профессии (что не всегда одно и тоже) и рассчитывающие на то, что их там ждут с распростертыми объятиями. Там, знаете ли, и своих манагеров-марчендайзеров-продюссеров-логистиков-юристов и прочих журналистов. Дворников-плотников-каменщиков, равно как врачей-учителей-сисадминов/программистов тоже. Нет у них дефицита в рабочей силе. Хоть квалифицированной, хоть чернорабочей. А потому все ваши дипломы, сертификаты, как бы красиво на них не было написано про международность и всякое такое, там силы не имеют. Для начала - подтвердите свою квалификацию (после того, как вам вообще разрешат въезд в страну). Потом - подтвердите свою лояльность, всего-то и надо сдать несложный тест на знание языка, основ законодательства, в самом деле - не самый сложный и вполне по силам тому, кто приехал работать, а не пользоваться социальными благами. Общий вывод из бесед как с давними, так и с современными канадцами - выходцами из России в частности: если пахать, то там многого добьешься. Даже не меньше, чем здесь.