Солидарная ответственность супругов

[sergey1973 35]

Доброго дня всем! Есть вопрос. Если кредит брался во время брака, но жена не выступала поручителем, созаемщиком, согласия на кредит не давала и т.д.. Реально ли банковским юристам на суде доказать, что кредит был взят на семейные нужды и соответственно привлечь супругу к солидарной ответственности. Естественно позиция мужа будет, что кредит он брал на личные нужды, что собственно так и было, но доказательств этому никаких нет. Если у кого то есть практика в подобном вопросе, напишите пожалуйста.

[Должник партизан 100]

Это Вам надо доказать, что не на семейные - хотя это мало что меняет (если не в разводе). По любому отвечаете совместно нажитым имуществом. Согласие супруга на получение кредита не требуется. Вы конкретней вопрос сформулируйте - что спасать хотите? Если все переписать на жену и остаться голым - не прокатывает. Если жена что то крупное приобретала до брака (квартира, дача, машина) то совсем другое.

[Platonova 49]

Бремя доказывания обстоятельств лежит на той стороне, которая на них ссылается. Если банковские юристы заявят, что кредит был потрачен на нужды семьи, то они и должны будут предоставлять соответствующие этому доказательства. К таким доказательствам может относиться письменное согласие супруги на кредит, либо договор поручительства супруги, либо супруга выступает созаемщиком. Если такие документы отсутствуют, то доказать солидарную ответственность почти не представляется возможным.

[Rubel 3 088]

В договоре должно быть прописано на какие цели давали.

Изменено Сентябрь 24, 2014 пользователем Rubel

[Platonova 49]

По любому отвечаете совместно нажитым имуществом

Это еще с какой стати. Кредиторы только могут через суд выделить долю должника из совместно нажитого, если другого имущества должника не хватит на покрытие его личных долгов.

[Gela 1 218]

Совершенно верно говорит Платонова, выделение доли должника в общем имуществе супругов, что делается в очень редких случаях.

[yur14511 196]

Ну а вот к примеру, я живу в браке, пришёл ко мне пристав, то что в квартире, всё общее имущество моё и жены, так, а как он тогда будет описывать то что есть, если претензии ко мне, а имущество общее, пошлёт взыскателя в суд??? За выделением доли моей??? Да и потом, что касается того на что брал, у меня во всех банках кредиты на ремонт жилья, опять фанеру описывать на стенах будут, как тот ленолиум...

Изменено Сентябрь 24, 2014 пользователем yur14511

[KoolThing 55]

yur14511, откуда имущество детей? Вообще, имущество того, кто его покупал. Дети же не покупали мебель, телевизоры и т.п.?

[sergey1973 35]

Подробности: кредит брался во время брака, обычный потреб (цель в договоре не помню.) Сейчас с женой или с бывшей женой (не знаю как правильно) в разводе. Раздела имущества не было, так как был брачный контракт. Кредит я потратил на свой бизнес, который успешно загнулся. Во время брака у нас был брачный контракт, заключенный за долго до взятия кредита, но официально в банк этот контракт не предоставлялся, то есть я его принес, но там сказали, что он на фиг не нужен, каких либо бумаг, подтверждающих, что банк его видел у меня нет. На мне и бывшей жене какого либо имущества сейчас нет, прописаны в разных местах. Но сейчас возникла ситуация, что нужно кое что оформить на бывшую жену, поэтому есть опасения: не присудят ли ей солидарную ответственность? На суде мы, естественно, будем утверждать: она, что не про какие кредиты не знала, а я, что потратил их на собственные нужды. В теории это банк должен доказать, что кредит потрачен на семейные нужды и оспорить попутно брачный контракт. А как на практике? Грозят ли мои проблемы с кредитом бывшей жене?

[Rubel 3 088]

прописаны в разных местах.

Пойдут по известному им адресу. Если не знают место проживания, пойдут по месту регистрации. Если узнают где проживаете, пойдут и туда тоже.

потратил их на собственные нужды.

Так и скажите: На мороженное потратил.

А если не дай бог угостил жену, отвечать будете солидарно.

Изменено Сентябрь 24, 2014 пользователем Rubel

[yur14511 196]

yur14511, откуда имущество детей? Вообще, имущество того, кто его покупал. Дети же не покупали мебель, телевизоры и т.п.?

исправил, но суть вопроса остаётся...

[sergey1973 35]

Пойдут по известному им адресу. Если не знают место проживания, пойдут по месту регистрации. Если узнают где проживаете, пойдут и туда тоже.

Меня интересует возможность признания солидарной ответственности, а не то кто куда пойдет. Пойти то они они могут куда угодно, только кто их туда пустит, если я там не прописан и доли в собственности не имею, а просто прихожу проведать детей, а живу по прописке А что не так в фразе потратил на собственные нужды? Кредит был потребительский, то ли на неотложные нужды, то ли на ремонт в квартире (сейчас договора под рукой нет), если на ремонт в квартире, то там не указано в какой, может я любовнице ремонт сделал. Реально он был потрачен на бизнес, но что мешает мне заявить, что деньги я пропил, потратил на баб, потерял и т.д.?

Изменено Сентябрь 24, 2014 пользователем Главный редактор

[Platonova 49]

суть вопроса остаётся...

Если пристав у Вас дома будет описывать вещи, принадлежащее жене, то она должна будет приготовить документы подтверждающие, что это ее вещи, а не вещи должника. Если документов таких нет или пристав все равно опишет вещи, то жена, как несогласная с описью, обратиться в суд для исключения из описи и судья уже сама выделит из этих вещей долю должника, что- то исключит из описи, а что-то нет. Под "имуществом" подразумевается не только вещи в квартире(это мелочи), но и много чего еще. Например квартира или дача и др., оформленное только на супругу, вот тогда кредитору придется обращаться в суд для выдела доли, т.к пристав самостоятельно наложить арест на это имущество не сможет.

[Platonova 49]

Меня интересует возможность признания солидарной ответственности

Если докажут в суде, что кредит был потрачен на нужды семьи, тогда да, а так хрен им на воротник.

[sergey1973 35]

Без письменного согласия супруги или договора поручительства насколько я понимаю это не реально? Или могут быть еще какие то варианты доказать это?

Изменено Сентябрь 24, 2014 пользователем Главный редактор

[yur14511 196]

Platonova

спасибо, всё понял...

[Должник партизан 100]

Без письменного согласия супруги или договора поручительства насколько я понимаю это не реально? Или могут быть еще какие то варианты доказать это?

Свидетели как вариант.

Да все проще чем Вы думаете. Пристав притопает по тому адресу, что у него в ИЛ будет написан. Опишет все что увидит (чеков Вы естественно не хранили). Потом Ваша жена идет с тремя свидетелями в суд - где собственно требует исключить из описи ее личные вещи. Их исключают. По сути все. ИЛ будет выдан по адресу Вашей регистрации, если в договоре с банком было указано "место постоянного проживания" адрес Вашей жены, то и туда может придти. Пристав же не сам по себе - ходит -бродит. Что у него написано, туда и идет. Реальный розыск имущества должника - это сказка. Теоретически возможен, на практике не встречал.

У меня на руках было решение суда по ДТП, так я три месяца на пристава охотился. Это лет семь назад было, может что и поменялось. Охотился только что бы его на адрес вытянуть. Ответ стандартный - был там - не проживает. Больше не пойду - ищи его сам.

Да я честно говоря не понял, с чего кипишь? У Вас же брачный контракт (что в банк не предъявляли - проблема банка, не Ваша). Может у Вас какой нить экзотичный, но в стандартном обычно прописана ответственность супругов по долговым обязательствам. Оспорить сам контракт нереально, в том случае если он был заключен, до того как Вы взяли кредит. Если после - теоретически можно. Если за день до судебного заседания, то конечно реально. Только зачем?

[sergey1973 35]

Да я честно говоря не понял, с чего кипишь?

Да закипишь тут... В теории Вы все верно говорите, да и юристы так же говорят, но оставляют маленькую, но вероятность, что все будет иначе. Но юристы, с которыми консультировался, тоже теоретики, а практики в подобном вопросе у них не было. На собственном опыте уже давно убедился, что не всегда все в суде бывает так как говорят юристы. Поэтому меня интересует практика тех, кто был в подобной ситуации, т.е. у одного супруга есть кредиты, а у второго нет и он не поручитель и не созаемщик, пытаются ли банки на суде притянуть второго супруга, не выдел доли из общей собственности, а именно как солидарного заемщика и чем все это кончается?

[Vinni45 19 415]

Вот только как Вы себе представляете оспаривание банками брачного контракта,заключенного задолго до получения кредита?

[sergey1973 35]

Здесь есть одна зацепка, у меня нет документа, подтверждающего, что банк знал об этом контракте, можно ли в связи с этим реально оспорить не знаю...Поэтому и спрашиваю есть ли люди с подобным опытом?

Изменено Сентябрь 25, 2014 пользователем Главный редактор

[Platonova 49]

Поэтому меня интересует практика тех, кто был в подобной ситуации, т.е. у одного супруга есть кредиты, а у второго нет и он не поручитель и не созаемщик, пытаются ли банки на суде притянуть второго супруга, не выдел доли из общей собственности, а именно как солидарного заемщика и чем все это кончается?

Ну я в подобной ситуации. У мужа несколько банков и МФО, я не поручитель и не созаемщик, кредитов не имею, о его кредитах вообще не знала, когда он их брал. Судебной практики пока нет по этому вопросу, но если вдруг банки что-то и замутят,тут главное четко понимать свою позицию и придерживаться ее. Ну притянут супругу на судебное заседание и что дальше? С бухты барахты солидарную ответственность не приляпать, надо еще доказать, что она имеет место быть. Без соответственных документов, которые должны быть у банка оснований нет, а свидетельство о браке - это еще не основание для солидарной ответственности. Так что шансы тут минимальны.Ну если только вдруг не выяснится, что Вы получили кредит на крупную сумму и в этот же день купили квартиру или машину, или в отпуск с супругой съездили( т.е. потратили деньги на семейные нужды), тогда может и есть шанс, хотя весьма и небольшой. И это уже задача кредитора доказать, что именно эти деньги были потрачены. А если кредит был не целевой, то это очень проблематично. Кроме того, если банк выдает заемщику крупную сумму и при этом рассчитывает, что он в будущем сможет привлечь супругу заемщика к солидарной ответственности, то прямая обязанность банка оформить все надлежащим образом. А если банк соответствующего согласия от супруги при выдаче кредита не получил, то и рассчитывать в таком случае особо не на что. Мне кажется Вы бежите вперед паровоза. У вас что банк уже в суд подает с такой формулировкой?

[KoolThing 55]

Пристав притопает по тому адресу, что у него в ИЛ будет написан. Опишет все что увидит (чеков Вы естественно не хранили). Потом Ваша жена идет с тремя свидетелями в суд - где собственно требует исключить из описи ее личные вещи. Их исключают. По сути все.

Прошу поподробнее про "трех свидетелей". Свидетели чего?

[sergey1973 35]

[Мне кажется Вы бежите вперед паровоза. У вас что банк уже в суд подает с такой формулировкой?

Мне просто нужно знать заранее возможно это или нет, так как собираюсь совершить некоторые действия, последствия которых будут очень серьезными для меня в случае если это произойдет. Скорее всего я просто дую на воду, но ставки для меня очень высоки, поэтому я наверное несколько переигрываю. Спасибо за ответ и совет!

[Platonova 49]

Даже если рассуждать логически: сколько у нас неплательщиков по таким кредитам, взятым без поручительства и согласия супруга? Думаю достаточно. И если бы было так просто для банка, если заемщик перестал платить, взять и притянуть его супруга по солидарной ответственности, то неужели банки бы этим не воспользовались? Наверняка бы воспользовались и дел таких было бы масса, и в СМИ бы мелькало, да и здесь бы уже тем насоздовали. Во всяком случае, если была бы такая практика, это было бы на слуху. Мне до сих пор ничего подобного не встречалось.

[sergey1973 35]

Я очень логичен когда дело касается других, а вот когда меня любимого, то логика у меня часто отключается почему то, всегда кажется, что что то забыл, упустил, в общем перестраховщик я! Еще раз спасибо! Вы молодец, что в тяжелой ситуации не утратили способность здраво мыслить.

Изменено Сентябрь 25, 2014 пользователем Главный редактор