Автомобиль и суд

[Wasqa 554]

@Мимоход спасибо

поищу приказ, изучу

а то пока на служебной катаю, но хочется и свою, но удерживает наличие 17 просроченных кредитов, в том числе и двух судебных решений в пользу Сбера 

[Boyrus 16 109]

25 минут назад, Мимоход сказал(а):

, и собственник МОЖЕТ быть владельцем, а МОЖЕТ им не быть,

владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства;

[Гость]

@boyrus Чета вы меня в конец запутали противоречивыми постами

1 час назад, boyrus сказал(а):

собственник всегда владелец,но владелец-не всегда собственник.

 

6 минут назад, boyrus сказал(а):

владелец транспортного средства - собственник транспортного средства,

 

[Boyrus 16 109]

@Чернуха Покумекайте на досуге. Это полезно.

[Гость]

Я вот так кумекаю. К примеру, я сейчас - и собственник и владелец авто, потому что авто у меня в собственности и я им пользуюсь. А вот если я напишу доверенность кому-нить на право пользования, то он будет просто владельцем, а я останусь только собственником. Так?

[Boyrus 16 109]

9 минут назад, Чернуха сказал(а):

то он будет просто владельцем, а я останусь только собственником. Так?

Не так. С точки зрения закона об ОСАГО,у авто будет два владельца. Ухо,например,это всегда часть тела. Но часть тела-совсем необязательно именно ухо.

[Гость]

Только что, boyrus сказал(а):

С точки зрения закона об ОСАГО,у авто будет два владельца.

Ну это если договор ОСАГО заключу я и впишу туда еще одного водителя. А если я не буду заключать договор, а заключит только этот водитель. С чего будет два владельца?

[Boyrus 16 109]

8 минут назад, Чернуха сказал(а):

А если я не буду заключать договор,

Если не будете,то да.Будете только собственником,вписанным в ОСАГО.Но вообще,тут законодатель маху дал. Ну не укладывается у меня такой "владелец" в голове.Хотя это просто тот,кто юзает машину.Причем,если авто рабочее,то ты уже и вовсе не владелец,хоть и юзаешь. Ведь всегда говорят,например " владелец контрольного пакета акций". Или " владелец футбольного клуба". 

[Гость]

Только что, boyrus сказал(а):

Но вообще,тут законодатель маху дал.

Эт да. Помню, когда только что ввели ОСАГО никто не мог понять, что же все таки страхуется: машина или водитель. Вроде страхуется машина, а страховка действует только когда ей управлял страхователь или вписанные в полис водители. Отсюда наверно и пошло "владелец" и "собственник"

[Мимоход 519]

12 hours ago, Чернуха said:

Я вот так кумекаю. К примеру, я сейчас - и собственник и владелец авто, потому что авто у меня в собственности и я им пользуюсь. А вот если я напишу доверенность кому-нить на право пользования, то он будет просто владельцем, а я останусь только собственником. Так?

Так :)

С уточнением: владелец тот, кто ИСПОЛЬЗУЕТ машину. Если вы написали кому-то доверенность, но сами тоже используете машину - вы владелец. Если написали, отдали машину и не управляете ей, не можете - тогда не владелец, только собственник.

Все это - пока дело касается эксплуатации ТС, а вот если говорить об имущественных правах - тогда Бойрус прав.

@boyrus В данном случае вы ссылаетесь как раз на "узкое применение" - гражданская ответственность лица, УПРАВЛЯЮЩЕГО автомобилем, очевидным образом не распространяется на лицо, являющееся собственником имущества "повозка железная четырехколесная", но неспособное им управлять, поэтому таковое лицо в данном абзаце вообще не упоминается. Зато упоминается работа по найму, когда собственник нанимает водителя - и остается при этом владельцем, потому что водитель не владеет автомобилем сообразно своему желанию, он осуществляет процесс вождения.
Тут важна именно возможность эксплуатации по собственному разумению, это и есть владение транспортным средством.
Наемный водитель такой возможности не имеет - поэтому он не владелец и не собственник.
Несовершеннолетный тоже такой возможности не имеет - поэтому он может быть собственником, но не может быть владельцем (и с точки зрения ОСАГО вообще не важен).

И конечно, это не имеет оношения к имущественным правам: там да, собственник владеет имуществом, даже если не может его эксплуатировать.
Поэтому в случае с приставами "владелец" - это одно, а в случае с ГИБДД - это другое.

А пошло это еще до ОСАГО: потому что транспортные средства - это имущество, эксплуатация которого по назначению требует наличия дополнительных специальных прав, а также имеет социальное значение: ели вы имеете в собственности и владеете, скажем, холодильником - всем наплевать, а вот если вы на дороге на машине - вы можете представлять опасность, должны соблюдать правила, нести ответственность и т.д.
Вот и разделили на собственников имущетсва, и владельцев-эксплуататоров 

Изменено Сентябрь 25, 2016 пользователем Мимоход

[Boyrus 16 109]

@Мимоход я не очень понимаю,чем законодателя не устроило слово простое "пользователь".

[Мимоход 519]

я доктор, я знаю? 

 

[Гость]

11 час назад, Мимоход сказал(а):

А пошло это еще до ОСАГО: потому что транспортные средства - это имущество, эксплуатация которого по назначению требует наличия дополнительных специальных прав

Возможно, пошло и до ОСАГО, но, до его введения все эти тонкости мало кого касались. Сейчас коснулось многих и мне так и не понятно, почему страховка ТС действует только при условии управления машиной страхователя или вписанного в страховой полис водителя. Крайне неудобно. Часто бывает, что на какие то разовые поездки машина передается другому лицу, невозможно все это предусмотреть при оформлении страховки.

[Мимоход 519]

Страхователь несет риски, что водитель машину разобъет, ущерб нанесет, выплачивать придется, а виноват плохой водитель-вредитель.

Поэтому риски диверсифицируются: либо указываешь конкретного Васю Пупкина, со стажем 100500 лет вождения без единой аварии, либо "кого угодно", но дороже раза в два.

Впрочем, сейчас на разовые поездки можно просто брать и ехать. Страховка не действует, но если водитель действительно аккуратный и сам ДТП не устроит - то и неважно. За отсутствие ОСАГО -  штраф 800 рублей, с возможностью оплатить за полцены в течении, кажется, 30 суток.
А если разовые слишком часто и с разными людьми - то вот, с правилом "кому угодно".

[Гость]

22 минуты назад, Мимоход сказал(а):

с правилом "кому угодно".

Не слышала про такие. А в 2 раза дороже тем, у кого стаж меньше 2 лет, но там тоже конкретные водители вписываются.

[Мимоход 519]

Это называется "открытый полис". Цены там рассчитываются по формулам, так что не обязательно именно в 2 раза, но дороже, чем с ограничениями.

[Гость]

@Мимоход Спс, буду знать

[Феечка 10 893]

12 часа назад, boyrus сказал(а):

чем законодателя не устроило слово простое "пользователь"

Это из серии "А мы не ищем легких путей"

[Евгений Абалкин 29]

Вообщем, байда! Сегодня покупал ОСАГО. За хренову тучу стажа ни одной аварии, соответственно раньше (ну когда появилась эта гребанная обязаловка) платил за полис в районе 50 %. Сегодня заплатил сполна, как будто только сдал на права. Спрашиваю, что за хрень? В ответ, вы типа лишились своего класса, так как более года нигде не страховались, в базе РСА мои права не числятся и "бонусы ваши" сгорели))  Я действительно не был внесен ни в один полис с июня прошлого года, так как в силу определенных обстоятельств машиной не пользовался. Кто нибудь сталкивался? Можно нагнуть РСА и вернуть льготы?

[Мурка 6 757]

43 минуты назад, Евгений Абалкин сказал(а):

Можно нагнуть РСА

Разве на сайте РСА ничего на эту тему нет?

[Евгений Абалкин 29]

@Мурка , сайт РСА - никак не нормативно правовой акт) Я, конечно нарою, но может был опыт у кого. Нелогично, человек мог более года быть в загранке, на войне, в больнице, в запое. И что, РСА отпускает на это год? А если я штирлиц?

[Мурка 6 757]

6 минут назад, Евгений Абалкин сказал(а):

А если я штирлиц?

штирлицам отдельный скидки  я увидела упоминание только про предыдущий период. Нигде не сверкнуло, что этот период должен быть непрерывным. Но глубоко не вдавалась, скажу честно.

[Евгений Абалкин 29]

12 минуты назад, Мурка сказал(а):

период

У меня период безаварийной езды с рождения этой осаги по 25 июня пршлого года. Потом не пользовался машиной, соответственно не было нужды страховаться. И сегодня получается, что я только начал ездить и заплатил по- полной.

[Мурка 6 757]

@Евгений Абалкин Да я то поняла. Надо найти нормативный акт по порядку начисления  бонусов, оттуда и плясать. Если там действительно нигде нет упоминания про непрерывность, тогда можно бодаться. Но мне кажется - пустое это. В страховках вообще непрорывность -любимая фишка, сильно сомневаюсь, что там ее нет.

[Lerasmile 5 974]

1 час назад, Евгений Абалкин сказал(а):

вы типа лишились своего класса, так как более года нигде не страховались, в базе РСА мои права не числятся и "бонусы ваши" сгорели

все верно. Коэффициент бонус-малус аннулируется, если пропасть на годик из базы. Сейчас у вас КБМ равен 1