Не могу выплачивать кредит. Что делать?

[me400 0]

1.12. Клиент совершает операции с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт по банковскому счету (далее - соответственно счет физического лица, индивидуального предпринимателя, юридического лица), открытому на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (далее - договор банковского счета).

клиент совершает операции с помощью карт по счету. Счет открывается на основании дбс. Этот дбс должен предусматривать то, что расходные операции могут совершатся не только через кассу, но и с помощью карты (в отдельных случаях только с помощью карт).

Читать как раз ты не умеешь. Кусками выдергивать фразы не надо, читай текст полностью (с учетом знаков препинания).

И в чем смысл тирады? Карта эмитируется на основе дбс. Наш договор - это дсб с элементами кредитования счета. Что и требовалось доказать, естественно. При чем здесь касса - не касса?))) Ты когда понял, что тупик, начал в сторону уводить. Сейчас жду порцию новых бессмысленных ссылок на сомнительные источники... Чтобы голову задурить настолько, чтобы была забыта суть проблемы... Не в первый раз, увы, такая фигня с тобой. Только люди здесь не очень с толку сбиваются, учти))).

[BigD 2]

И в чем смысл тирады? Карта эмитируется на основе дбс. Наш договор - это дсб с элементами кредитования счета. Что и требовалось доказать, естественно. При чем здесь касса - не касса?))) Ты когда понял, что тупик, начал в сторону уводить. Сейчас жду порцию новых бессмысленных ссылок на сомнительные источники... Чтобы голову задурить настолько, чтобы была забыта суть проблемы... Не в первый раз, увы, такая фигня с тобой. Только люди здесь не очень с толку сбиваются, учти))).

мда...тяжело наверное жить с таким объемом мозга....жаль тебя....

В школе училась? знаки препинания изучала? похоже что нет))Пойди в суд, покажи 266-п и скажи невозмутимым голосом..."ну вот же, есть тут фраза дбс, значит и мой договор тоже дбс".....))) Учись понимать смысл того что написано.

[me400 0]

И в чем смысл тирады? Карта эмитируется на основе дбс. Наш договор - это дсб с элементами кредитования счета. Что и требовалось доказать, естественно. При чем здесь касса - не касса?))) Ты когда понял, что тупик, начал в сторону уводить. Сейчас жду порцию новых бессмысленных ссылок на сомнительные источники... Чтобы голову задурить настолько, чтобы была забыта суть проблемы... Не в первый раз, увы, такая фигня с тобой. Только люди здесь не очень с толку сбиваются, учти))).

мда...тяжело наверное жить с таким объемом мозга....жаль тебя....

В школе училась? знаки препинания изучала? похоже что нет))Пойди в суд, покажи 266-п и скажи невозмутимым голосом..."ну вот же, есть тут фраза дбс, значит и мой договор тоже дбс".....))) Учись понимать смысл того что написано.

знаешь, про твой мозг тоже можно много чего сказать любопытного - только зачем? ведь это же давно всем очевидно.

Но... ответь по сути. И насчет знаков препинания не морочься. Можно без запятых, но... аргументированно. Суд , как и я, воспринимает все буквально. Даже статья такая есть))).

Итак. Какие аргументы против того, что наш договор - ДБС? Четко, без наставительных ссылок и статей, но популярно, понятно, с привлечением другого пункта 1.12 (я же не так его прочла). Давай!

[lys 40]

то есть карты эмитируются не на основании дбс. ок. Мне кажется, после этих слов любая дискуссия должна быть прекращена. Человек просто не умеет читать.

Не надо скандал устраивать - парень убеждён в своей правоте. Если мы считаем что он не прав, нам надо убедить его в этом.

поехали?

Исходя оферты, мы просим выпустить карту.(п.3.1 оф.) На основании 266-П Карта выпускается на основе договора (п.1.4) В виду условия кредитования счёта(овердрафт), следует, что карта должна быть расчётная (дебетовая)(п.1.5)

Расчетная (дебетовая) карта предназначена для совершения операций ее держателем в пределах установленной кредитной организацией - эмитентом суммы денежных средств (расходного лимита), расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией - эмитентом клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт).

Карта для работы по счёту либо со своими бабками, либо кредита по счёту.(п.3.3 оф.) Согласен? Далее...

1.12. Клиент совершает операции с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт по банковскому счету (далее - соответственно счет физического лица, индивидуального предпринимателя, юридического лица), открытому на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (далее - договор банковского счета).

Из чего следует что договор, на основе которого выпущена карта, открывается счёт и кредитуется - ДБС, что полностью соответствует оферте!!!

Ну а далее вывод о том, что договор о карте есть дбс и ничто иное.

Твои возражения...

[ПАШИК 2]

да! ответь ! почему, если мы заключаем договор на открытие счета этот договор не договор банк.счета? объясни мне бигдэ, а то у меня моск с горошину...

[lys 40]

да! ответь ! почему, если мы заключаем договор на открытие счета этот договор не договор банк.счета? объясни мне бигдэ, а то у меня моск с горошину...

Паша,п.3. оферты указывает наш договор. Наша задача, законно доказать что договор о карте есть ДБС.

[ПАШИК 2]

на основании чего вообще могут открыацца счета, а не основании чего не могут?

[lys 40]

на основании чего вообще могут открыацца счета, а не основании чего не могут?

договора(заявления)

[BigD 2]

Из чего следует что договор, на основе которого выпущена карта, открывается счёт и кредитуется - ДБС, что полностью соответствует оферте!!!

Ну а далее вывод о том, что договор о карте есть дбс и ничто иное.

Твои возражения...

Не дбс в чистом виде, а смешанный договор (как в оферте) содержащий в себе несколько элементов различных договоров, в том числе договор эмиссии карты и ДБС.

Ссылаясь в своих доводах, письмах и т.д. на Постановление Пленума ВАС РФ от 19.04.1999 N 5, п.3 ст.421 ГК РФ Вы сами же и подтверждаете что договор не является ДБС как таковым, а является смешанным договором.

[lys 40]

Не дбс в чистом виде, а смешанный договор (как в оферте) содержащий в себе несколько элементов различных договоров, в том числе договор эмиссии карты и ДБС.

Ссылаясь в своих доводах, письмах и т.д. на Постановление Пленума ВАС РФ от 19.04.1999 N 5, п.3 ст.421 ГК РФ Вы сами же и подтверждаете что договор не является ДБС как таковым, а является смешанным договором.

Так весь фокус в том, чтобы "по просьбам трудящихся" уйти от ДоК и выйти на ДБС.В таком варианте отпадает надобность указывания решения ВАС.

Отстаётся только добавить,что на основании 222-П(о подаче доков),заключение договора невозможно путём конклюда,а только в виде двустороннего документа за подписями обеих сторон.(ф.0401025 по ОКУД и п.1 ст.161 ГК)

Тут и кредитный договор не нужен.

"Учитывая, что условие "овердрафта" должно быть прописано в договоре и содержать срок кредитования счёта,лимит и его сроки, что у нас отсутствует, кредитование счёта невозможно."

А п.3 ст. 421 ГК не нарушается. Мы можем заключить договор, в котором содержаться элементы различных договоров.(потреб и ДБС)

Ну, как-так...

Что скажешь?

Теперь остаётся грамотно всё это изложить на бумаге, со статьями и положениями.

Кто поможет?

[BigD 2]

Так весь фокус в том, чтобы "по просьбам трудящихся" уйти от ДоК и выйти на ДБС.В таком варианте отпадает надобность указывания решения ВАС.

Отстаётся только добавить,что на основании 222-П(о подаче доков),заключение договора невозможно путём конклюда,а только в виде двустороннего документа за подписями обеих сторон.(ф.0401025 по ОКУД и п.1 ст.161 ГК)

Нельзя рассматривать элемент смешанного договора как отдельную и самостоятельную часть. ДБС входит в состав и оделить тебе его даже судья не даст. Вот ежели суд расторгнет элемент договора эмиссии и элемент кредитного договора, вот тогда у тебя останется чистый ДБС.

А п.3 ст. 421 ГК не нарушается. Мы можем заключить договор, в котором содержаться элементы различных договоров.(потреб и ДБС)

Причем тут потреб???? Потреб вообще отдельный договор. На одном листе бумаги можешь заключить хоть 10 различных договоров

[lys 40]

Нельзя рассматривать элемент смешанного договора как отдельную и самостоятельную часть. ДБС входит в состав и оделить тебе его даже судья не даст. Вот ежели суд расторгнет элемент договора эмиссии и элемент кредитного договора, вот тогда у тебя останется чистый ДБС.

Ты меня не понял.

Я не рассматриваю только один договор. Просто исходя из 266-П со всеми приведёнными пунктами выше, выпуск карты, открытие счёта и его кредитование возможно только при ДБС. Это следует из 266-П и оферты.

Суди сам:

1.4. На территории Российской Федерации кредитные организации - эмитенты осуществляют эмиссию банковских карт, являющихся видом платежных карт как инструмента безналичных расчетов, предназначенного для совершения физическими лицами, в том числе уполномоченными юридическими лицами (далее - держатели), операций с денежными средствами, находящимися у эмитента, в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором с эмитентом.

С этим согласен? Далее...

1.5. Кредитная организация вправе осуществлять эмиссию банковских карт следующих видов: расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт и предоплаченных карт.

Расчетная (дебетовая) карта предназначена для совершения операций ее держателем в пределах установленной кредитной организацией - эмитентом суммы денежных средств (расходного лимита), расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией - эмитентом клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт).

Кредитование счёта есть "овердрафт".А значит наша карта - расчётная. Предназначена для работы со счётом либо со своими деньгами, либо по кредиту по счёту. С этим согласен? Далее...

1.12. Клиент совершает операции с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт по банковскому счету (далее - соответственно счет физического лица, индивидуального предпринимателя, юридического лица), открытому на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (далее - договор банковского счета).

Вот и получается, что по 266-П всё, что мы просим выпускается на основе ДБС.

Согласись, что по 266-П Док есть ничто иное как ДБС. Что и требовалось.А с учётом 222-П ещё и на бумаге, а не конклюд.

А твой пост об "овердрафте", что условие "овердрафта" должно быть прописано в договоре и содержать срок кредитования счёта,лимит и его %%, вообще рушит у банка все его отмазки. Всё это у нас отсутствует и потому кредитование счёта невозможно.

Термин "Договор о Карте" банком используется для ухода от ДБС. В виду кучи косяков банка по ДБС, ДоК прикрывает их все. Потому банк в суде и не морочит себе голову доказыванием.

Причем тут потреб???? Потреб вообще отдельный договор. На одном листе бумаги можешь заключить хоть 10 различных договоров.

Так это любимый банком вид отмазки - мы карту не навязывали. На основании п.3 ст. 421 ГК банк вправе на одном бланке предлагать несколько договоров. Клиент имеет право отказаться от подписания оферты и уйти в другой банк.

Я уверен, ст.421 относится именно потребу и ДоК, а не к ДБС и кредитному, в составе ДоК. Понимаешь?

[BigD 2]

Все статьи, приведенные тобой выше указывают лишь на то, что в смешанном договоре должен быть элемент - дбс, а не договор наш является дбс.

Разница ощутимая.

Я уверен, ст.421 относится именно потребу и ДоК, а не к ДБС и кредитному, в составе ДоК.

Абсолютно не прав! В корне! Кто тебе так мозг успел запудрить?????Я тебя не узнаю прям...

[lys 40]

Кто тебе так мозг успел запудрить?????Я тебя не узнаю прям...

Да я это, я, можешь не сомневаться. А мозги мне запудрить надо постараться.(О, стихами заговорил, это знак...)

Абсолютно не прав! В корне!

Почему?

Все статьи, приведенные тобой выше указывают лишь на то, что в смешанном договоре должен быть элемент - дбс, а не договор наш является дбс.

По-моему,именно это и указывают все статьи что я привёл - наш договор ДБС с овердрафтом. Причём овердрафт должен быть прописан в договоре как существенное условие, т.к. должен содержать % ставку, срок кредитования и сумму лимита.

должен содержать % ставку, срок кредитования и сумму лимита.

Об этом ты вообще сам писал.

В тарифах же указаны ставки простого кредита, не овердрафт. Он вообще никак не указан.

Уж если ты так убеждён, что я не прав ответь на вопрос :

Что у нас за договор, если выполнение условий оферты - выпуск карты, открытие счёта и его кредитование по 850 ГК - возможно только на основании ДБС?

И почему?

[ПАШИК 2]

лис, все чотко, добавить нечего...

[BigD 2]

Что у нас за договор, если выполнение условий оферты - выпуск карты, открытие счёта и его кредитование по 850 ГК - возможно только на основании ДБС?

у нас обычный смешанный договор, кадлый элемент которого взаомосвязан между собой. ВАС №5 сказало уже что это за договор. Да без дбс получается туфта, но дбс взаимосвязан с другими элементами, как и другие связаны с дбс.

[vandyadya 0]

Что у нас за договор, если выполнение условий оферты - выпуск карты, открытие счёта и его кредитование по 850 ГК - возможно только на основании ДБС?

у нас обычный смешанный договор, кадлый элемент которого взаомосвязан между собой. ВАС №5 сказало уже что это за договор. Да без дбс получается туфта, но дбс взаимосвязан с другими элементами, как и другие связаны с дбс.

Ну вот ты мне скажи только одну вещь - ну для чего все енти выкладки ??? То есть ты считаешь, что в банке на стадии создания и принятия решения о захвате рынка потреб кредитования сидели лохи педальные и начитавшись кодексов создали образцы договоров, оферт, заявлений и пр. опираюсь на собственное видение вопросов ???? Думаю, что ты так не считаешь, ибо и предполагать такое - идиотизм, единственное, в чём банка пр*ебала посевную, так енто в погоне за клиентом пренебрегла некоторыми моментами, которыми можно воспользоваться, но енто по сути только акцепт на иных условиях, при невозможности доказать факта полноценной встречной, в таком случае, оферты, а именно Т и У. Фсё остальное - редкие случае, если суд идет на поводу у ответчиков, так сказать "ведясь" на слезу несчастного обманутого, униженного и оскорблённого пластиколюба =0)) , давайте уже оторвёмся от Сtrk+C and Ctrl+V статей кодексов и займёмся проблемой 100% доказухи акцепта на иных, а там мож и обычная ситуация выплывет с приятной стороны ?????

[lys 40]

Что у нас за договор, если выполнение условий оферты - выпуск карты, открытие счёта и его кредитование по 850 ГК - возможно только на основании ДБС?

у нас обычный смешанный договор, кадлый элемент которого взаомосвязан между собой. ВАС №5 сказало уже что это за договор. Да без дбс получается туфта, но дбс взаимосвязан с другими элементами, как и другие связаны с дбс.

А я и не утверждал, что ДБС никак не связан с другими элементами. Я лишь утверждал, что у нас ДБС, от которого всё и зависит.

Конкретнее, чтобы выполнить условия оферты банк обязан в первую очередь заключить ДБС!!! Как ты понимаешь, кредитование счёта невозможно без самого счёта. А карта, что мы просим, выпускается на основании ДБС.

Похоже, говорили об одном о том же, но разными словами...

[ПАШИК 2]

лис, а ты цедил через тех юристов по сцыле?

[BigD 2]

А карта, что мы просим, выпускается на основании ДБС.

Карты эмитируются на основании договора эмиссии (266-п п.1.6, сколько можно повторять одно и тоже). Некоторые тут утверждают что эмиссия на основании ДБС. Ну да ладно...ежели читать не умеют, я не виноват. Весь сыр бор именно из-за этого.

Другое дело, что договор эмиссии кредитных и расчетных карт теряет смысл без заключения дополнительного договора - дбс.

[BigD 2]

и займёмся проблемой 100% доказухи акцепта на иных

этого мало...тем более что доказывать? если условия изменились (что в суде проверить достаточно просто) то и доказывать нечего.

[ПАШИК 2]

может ли наша карта быть выпущена без банк.счета?

возможно ли кредитование счета без банк.счета?

может ли банк.счет быть открыт без договора банк.счета?

возможен ли счет без карты и кредита? возможен ли кредит и карта без счета?

какой пункт оферты главный, основной и определяющий и основополагающий: карта, счет или кредитование?

[vandyadya 0]

и займёмся проблемой 100% доказухи акцепта на иных

этого мало...тем более что доказывать? если условия изменились (что в суде проверить достаточно просто) то и доказывать нечего.

Посмотрим, что будет дальше, но если б банка не была уверена в победе, то по таким случаем бы в суд не шла - на первый взгляд только нечего доказывать, вот, кстати ответ банки, который суду будет как готовое решение против тебя -не на иных условиях, т.к. для вас Т и У остались те, с которыми вы ознакомились и обязались выполнять и мы вас обслуживаем по тарифам и условиям, тем, что просили - что ответишь на енто ???? сам факт того, что они изменились, по сути лишь обязывает банку послать встречку или выполнить условия в оферте , не меняя на новые., а т.к. у нас есть лишь счета выписки ежемесячные или ещё что то где стоит ТП1, скажем и всё, то банка легко предоставит в суд инфу, что твой ТП1 - соответствует периоду твоей оферты, ты ж не сможешь опровергнуть енто ничем - нет у нас кроме пластика НИЧЕГО - вот в ентом и есть вся офера банки - всё по закону???

Разубеди меня, но только без цитат ГК - по-русски 7????

[vandyadya 0]

может ли наша карта быть выпущена без банк.счета?

возможно ли кредитование счета без банк.счета?

может ли банк.счет быть открыт без договора банк.счета?

возможен ли счет без карты и кредита? возможен ли кредит и карта без счета?

какой пункт оферты главный, основной и определяющий и основополагающий: карта, счет или кредитование?

Я знаю точно невозможное возможно.... =0)), оно тебе зачем, ты банк открываешь =0))

[Волче 0]

Вечер добрый господа! А что вы скажете, если самому подать в суд на РС, в связи с тем, что из-за сложившихся обстоятельств (в частности сокращение штата). Не получается выплачивать в срок, но РС при этом, не идет на уступки+ведут себя как полное хамло.

г. Калининград