Суд со Сбербанком

[Boyrus 15 648]

5 минут назад, Program сказал(а):

Будет ли Сбербанк возвращать излише уплаченные проценты

Не будет,так вперед,в суд. По суду вернет.

[Program 1]

ответ специалиста сбера:

Цитата

Аннуитентый способ погашения кредита предусматривает начисление процентов за период пользования заемными средствами. При досрочном полном погашении  кредита начисление процентов прекращается и ограничивается суммой исчисленной за период пользования кредитом.
То есть излишне уплаченных процентов у Вас нет, можем вместе пересчитать. Если захотите, напишите свои данные.

так будут излишне уплоченые % ? Стоит ли судиться?

[Boyrus 15 648]

4 минуты назад, Program сказал(а):

То есть излишне уплаченных процентов у Вас нет, можем вместе пересчитать.

Еще как есть! Если хотите скиньте мне на почту график,договор,и дату полного погашения. Я пересчитаю.boyrus@rambler.ru

А на " специалистов" в Сбере я уже достаточно насмотрелся.

Изменено Июнь 22, 2016 пользователем boyrus

[whisper 661]

Нет никаких излишне уплаченных процентов, так как % начисляются на остаток долга в определенный период времени погашения

Упор в определении ВС шел на то, что так как договор закрыт досрочным исполнением, по ЗОЗПП можно требовать пересчитать за срок фактического использования

Только лишь после пересчета кредита с изменением срока погашения возникает разница в сумме

Лазейка для потребителя в трактовке закона в свою пользу, фактически переплаты никакой нет

[Boyrus 15 648]

11 минуту назад, whisper сказал(а):

Нет никаких излишне уплаченных процентов,

 

11 минуту назад, whisper сказал(а):

по ЗОЗПП можно требовать пересчитать за срок фактического использования

Еще как есть,повторюсь. Там  (при условии,что срок 10 лет,а кредит погашен за год),будет за первый год не ставка по кредитному договору,а мама не горюй какая ставка. Это свойство аннуитетных платежей.Потому что проценты списываются в первую очередь,и в первый год на них львиная доля платежей приходится.

[whisper 661]

@boyrus потому что для удобства погашения платежи и разделены на равные

поэтому учитывая значительную часть остатка долга вначале погашения в составе платежа, получается бОльшая часть проценты, чем в гашение ОД

таким образом % начисляются на остаток того долга, который существовал в даты плановых платежей

пересчетом мы просто изменяет первоначальные условия, выдавая "вот если бы кредит был на другой, меньший срок" тогда бы переплата была бы меньше

вот это "если" должно учитывать и бОльший ежемесячный платеж и меньший срок, чего не было в текущем случае

повторяю - только лишь руководствуясь "досрочное надлежащее исполнение имеет право на пересчет" вс принял такое решение

[Program 1]

все таки верховный прав, по ЗОЗПП требуется сделать перерасчет % за фактический срок пользования кредита, правильно?

[whisper 661]

@Program правильно

[Boyrus 15 648]

Цитата

повторяю - только лишь руководствуясь "досрочное надлежащее исполнение имеета пересоттяпатьчет" вс принял такое решение

И как это отличается от того,что я сказал?Переплата по процентам реальна,и ее надо оттяпать

[whisper 661]

Погасить можно единовременно одним платежом отстаток долга, это означает что в период планового погашения платежей остаток долга был и на него начислялись соответствующие проценты

Почему их нужно пересчитывать? Лишь по причине досрочного погашения?

Это правильно по зозпп, не правильно фактически

[Program 1]

а фактически разве правильно брать только аннуитетные платежи?

[whisper 661]

аннуитетный платеж удобен для клиента, является минимальной суммой в погашение кредита

если предполагается гасить бОльшими суммами, то это будет считать частично досрочным погашением

и такие платежи, как правило, автоматически не списываются, а требуется дополнительное заявление/распоряжение

по закону о частично-досрочном погашении нужно уведомить кредитора за 30 дней до даты платежа

банки в массе не препятствуют клиентам в такой практике

полное досрочное погашение возможно в любой день, сумма к погашению рассчитывает на дату полного погашения

с учетом процентов на остаток основного долга

[Мурка 6 756]

@whisperЯ бы поспорила, насчет удобства.))) Просто более привычно и.... выгоднее банку. Дифференцированный платежи в этом плане экономнее. Платеж каждый месяц уменьшается, что обычно не может не радовать

[whisper 661]

@Мурка Из любого аннуитетного можно сделать дифференцированный, просто платя больше и оформляя частично досрочное

[Мурка 6 756]

@whisper и кому нужен такой геморрой, ежемесячно бегать заявы писать?)))  Да и выгода по любому есть для банка в аннуитете, иначе оба способа были бы доступны заемщику на выбор)))

[Program 1]

При такой форме кредита в первую очередь (первые несколько лет или месяцев) заемщик уплачивает прибыль банку (проценты) и только под конец кредита начинает погашать уже свой долг. Минус такого платежа заемщик осознает в полной мере при досрочном погашении кредита. Тело кредита почти не изменилось, и все это время он платил банку его доход — проценты, который рассчитывается за ВЕСЬ срок кредита. После закрытия кредита заемщик справедливо полагает, что имеет право на возврат уплаченных процентов . Я так понимаю ВС уже два раза  признает право заемщика на возврат процентов.

 

Но как в суде доказать обратное:

Цитата

Истцом в нарушение ст.56 ГПК РФ не представлено доказательств в подтверждение довода о том, что банком получены проценты за то время, когда пользование заемными средствами не осуществлялось, ввиду досрочного исполнения обязательств.

 

[Мурка 6 756]

даже если оплачено все во время, дифференцированные платежи выгоднее. В инете полно калькуляторов, кто хочет - может проверить наглядно.

я вводила данные кредит на 1 млн под 20%, на 12 мес при аннуитете - переплата 111 614руб(в процентах 11.16%), при дифференцированном платеже переплата 108 333 или 10,83%.  

10 минуту назад, Program сказал(а):

Но как в суде доказать обратное:

видимо только расчетом, причем наглядным.

[lada302 9]

Добрый день, возник вопрос, имею з кредитных договора в одном банке, подписала акцепт на снятие денег . График платежей например 1 Кредитный договор 3 числа, 2 Кредитный договор 5 числа, 3 Кредитный договор 20 числа. Если при снятии по графику кредитных обязательств денежных средств не хватает и 5 числа наступают новые обязательства, как по закону должен поступить банк при поступлении денежных средств на счет закрыть просроченные обязательства за 3 число или снять в первую очередь наступившие новые обязательства 5 числа. Меня смущает что Банк не закрыл про срок по  1 кредитному договору 3 числа, 5 уже списывает в первую очередь по второму кредитному договору. Подскажите не могу понять.

[Lerasmile 5 973]

@lada302 2  договор не по кредитке, случайно? 

[Boyrus 15 648]

В 22.06.2016, 14:33:52, Program сказал(а):

Истцом в нарушение ст.56 ГПК РФ не представлено доказательств в подтверждение довода о том, что банком получены проценты за то время, когда пользование заемными средствами не осуществлялось, ввиду досрочного исполнения обязательств.

Ваще этой фразы не понял. Если пользование не осуществлялось,то какие,нафиг,банку еще проценты?Проценты положены,как раз,только за время пользования.

[Феечка 10 893]

@boyrus я так понимаю, что истцу надо было доказать (сделать свой расчет), что при досрочном погашении кредита он выплатил банку % за весь срок кредитования

 

[Boyrus 15 648]

3 минуты назад, Fee4ka сказал(а):

я так понимаю

Я тоже так понял,но с чего бы вдруг? Проценты начисляются только на реальный срок пользования.Это пункт 4,ст.809ГК

[Program 1]

F кто решил (какой нормативный акт) что при аннуитетных платежах нужно ежемесячно начислять проценты на сумму основного долга?
Аннуитет, сам по себе - просто равная сумма,уплачиваемая периодически, в которую заложен и процент, и основной долг. Но почему и кем решено, что пропорция должна быть привязана к ежемесячному начислению процентов на остаток долга? сколько ищу ссылок - не найду, была инструкция ЦБ, но ее в 2015г. отменили...

Если нет нормативного акта, не пользуется ли банк своим доминирующим положением, принуждая платить аннуитетные платежи именно в такой пропорции- сначала много процентов (ежемесячно рассчитываемых на остаток суммы) и чуть-чуть основной суммы долга...?

Почему мы как должное воспринимаем "ежемесячное начисление процентов на остаток долга"?

Поясню мысль - мне как представителю должника интереснее, чтобы проценты не начислялись ежемесячно на остаток, а вся сумма стоимости кредита делилась на количество месяцев кредита, и ежемесячно на протяжении всего срока использования кредита в составе аннуитетного платежа была всегда одинаковая сумма процентов и всегда одинаковая сумма основного долга - понятию "аннуитет" это не противоречит.

ст.809 ГК говорит нам, что порядок уплаты процентов указывается в договоре. Изменить порядок уплаты процентов, указанный банком в договоре должник, как слабая сторона, не может, банк этим пользуется и выдумывает ежемесячный расчет процентов на сумму остатка долга. Если это условие договора признать недействительным, навязанным, изначально ущемляющим положение должника (должник же не ежемесячно кредит берет, а один раз на все время кредита) - то что получится? при досрочном погашении получится переплата относительно того, как если бы должник платил за кредит единожды рассчитанную сумму процентов ежемесячно равными платежами в теле аннуитета.

[Феечка 10 893]

@boyrus ты хочешь сказать, что банк, при досрочном исполнении обязательств, должен был сам сделать перерасчет?

[Мурка 6 756]

10 минуту назад, Program сказал(а):

Почему мы как должное воспринимаем "ежемесячное начисление процентов на остаток долга"?

Видимо потому, что досрочное погашение кредита, не такое уж частое явление и мало кто об этом задумывается.