Закон о банкротстве физлиц. Том II

[AnastasiaZH 63]

И вот в том то и дело, что в фирме, куда я обратилась, дельные вроде вещи говорили. И про машину тоже сказали, что можно попытаться сохранить. И что деньги на период реализации можно будет наличкой получать и отдать ФУ даже в конце реализации одной суммой, лишь бы с 2-НДФЛ потом все сошлось. Т.е. на работу не будут письмо посылать, куда мою зарплату перечислять. Для меня это ОГРОМНЫЙ плюс. И про зарплату в конверте тоже мысль одобрили.

Но вот предоставление этой липовой справки и слова, что без этого могут не списать долг... Это меня просто вот убило...

 

[AnastasiaZH 63]

@Анчоус Спасибо вам огромное за поддержку! Видимо только тут, люди которые столкнулись с похожими проблемами и могут понять! А так меня даже родители не поняли Но их я не могу в этом упрекнуть. Для них это был удар, я это осознаю. Еще один тяжелый камень на мою совесть...

[Анчоус 469]

@AnastasiaZH мой вам совет меняйте контору. Нормальный юрист всегда сможет выставить клиента в выгодном для себя свете, а не с помощью липовых справок. Кстати. Справку о доходах требуют за три года. Так возможно что ваша финансовая ситуация ухудшилась 4 года назад. И никакой липовой справки не надо.

@AnastasiaZH Ну а родители все равно поймут и простят на то они и родители

[AnastasiaZH 63]

@Анчоус  Еще раз- огромное спасибо за поддержку!!!

[AnastasiaZH 63]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Хотела все-таки еще раз задать вопрос знающим людям (а то вчера на эмоциях столько понаписала, что мало кому захочется читать мои простыни тут). 

Так вот, собственно вопрос: Может ли являться свидетельством недобросовестности (а следовательно повлечь несписание долгов), то, что платеж по кредитам и кредитным картам был больше официального дохода? При том платежи вносились вовремя и аккуратно в течение многих лет (ко картам- только проценты). Уточню, что в 2017 г. банк сам поднял лимит по карте на 100 тыс. и так же я перекридитовалась на большую сумму (на 100 тыс.) с увеличением срока выплат и увеличением платежа по кредиту всего на 1000.

Т.е. условно мой платеж по всем картам и кредитам должен был составлять 85тыс., а официальная зарплата всего 40 тыс. (Но так как по картам платились только проценты, то соответственно я укладывалась в 40 тыс.)

Сейчас официальная з/пл осталась такой же, но платить банкам я перестала (потому что выплачивала набранные МФО) Может ли на основании этого суд отказать в списании долга?

[Буркина Фассо 124]

@AnastasiaZH не работала, никто меня в недобросовестности не обвинил, это было право банков-давать кредиты или нет. А я никого не обманывала, судья интересовалась от куда были доходы. Я приносила в суд справки 2ндфл мужа и сестры, доказывала что моя семья в полне могла меня содержать.

[Анчоус 469]

@AnastasiaZH Привет) Первое, еще раз как следует подумай нужно тебе банкротство или нет или проще ждать суд и сид. В любом случае у тебя проблема с белой зарплатой. Я бы сначала ее спрятала, а потом уже решала что делать. Если уж решилась на банкротство, то подумай сколько ты за него заплатишь: 150 за процедуру + машина+ 30 000 как минимум 6 месяцев в конкурсную массу (это если процедура не затянется), а если реструктуризацию введут, то еще больше. По мне так дороговато. Я бы не стала спешить, а решила бы вопрос с зп, спокойно бы нашла нормального ФУ. За это время поднакопила бы хотя бы половину суммы. Родители у тебя в курсе проблем, так что сюрпризов не будет. Что касается работы. Даже если ты не хочешь, чтоб там знали о твоих проблемах, ну придумай что нибудь, например дальняя родственница (подруга) взяла крупный кредит на развитие бизнеса, а ты поручителем пошла. Все прогорело, она платить не может и теперь банки с тебя требуют. Вот тебе и надо увести зарплату от них. Ну как то так.

У меня судья даже не интересовалась откуда доходы и куда потратила. Спросила какой сейчас доход и все.

[AnastasiaZH 63]

@Буркина Фассо @Анчоус  Спасибо за ответы!!!

Нет, банкротство мне необходимо, я это чувствую. Заплатить готова.

Просто хочется уже начать жить нормально, без этого ужаса долгов. Я просто столько лет жила в каком-то глухом отчаянии, вообще не видела как можно выкарабкаться из этой ямы. Думала, что это уже на всю жизнь, а вернее даже старалась не думать об общей картине, потому что становилось реально жутко.

А теперь я хоть какой-то выход увидела, пусть дорогой, трудный и долгий, но это хоть какая-то надежда, что кошмар закончится.

 

[Буркина Фассо 124]

@AnastasiaZH очень хорошо понимаю, именно по этой же причине и пошла на это, 2 года банкротства, слёз было море) но того стоит, разрыдалась на последнем заседании, у меня на работе ребята больше радовались))

[AnastasiaZH 63]

@Анчоус А по поводу з/пл уже думаю. Надеюсь получится хоть часть в тень увести. Спасибо за совет с легендой для работы! Наверное, так и буду говорить про поручительство. Надеюсь, прокатит. Просто большинство на работе с кем общаюсь или удачно замужем или родители дали хороший старт в виде квартиры-машины. Им вообще не понять, как можно так увязнуть в кредитах...

[Анчоус 469]

@AnastasiaZH держитесь, все у вас получится побольше позитива, отбросьте эмоции и включайте голову. Из любой ситуации есть выход. И поменьше слушайте своих удачливых коллег. Как говорится от сумы и от тюрьмы ...

[Джеки 9]

Не очень понятно за какой период нужна справка...? Но, вместо справки делаете договор найма либо трудовой. Проверять ваши отчисления никто не будет. Смысл? Да и это уже не относится к делу-платили вы там отчисления или нет. Может вас там обманули с зарплатой и т.д. У вас не такой уж и большой долг. Брала работу на дом. Шила платья по вечерам, вязала носки - продавала у метро, подрабатывала нянечкой или сиделкой - в общем - добросовестно старалась отдать долг-поверьте на слово.  Вы же кредитным организациям справки о доходах не предоставляли я так понимаю? Левые тем более.  А если предоставляли-значит они не проверяли вашу кредитную историю - это их проблема. Вы не обязаны думать про добросовестность если вам срочно нужны деньги и вам их дали без всяких проверок - втюхали за бешеный процент. Тут победит наглейший, а не совестливый. Вам либо банкротиться либо никому не платить. 

[AnastasiaZH 63]

@Джеки Если о липовой справке, которую мне предложили приложить к делу в юр. фирме, в которую я обратилась, то, как я понимаю, они хотели бы видеть справку в свободной форме, что такая-то работала в такой-то фирме с... по конец 2017 (предположим), ее з/пл составляла N рублей. Сказали, что эта справка не по форме 2-НДФЛ, ее никто не будет проверять, что они объяснят, что это была "серая" з/пл.

Т.е. смысл в том, что в 2017 г. у меня был дополнительный доход, платить кредиты я могла и потому не отказалась от увеличения лимита по кредитной карте и увеличила сумму кредита. А теперь дохода нет, и платить с одной белой зарплаты я уже не могу.

Вроде бы логично! НО! Если вдруг кто-то (въедливый судья), может один из кредиторов разроет, что справка липовая, я провала! Не видать мне списания долгов! Это же будет уже точно недобросовестность!

А на словах то я могу много чего сказать, и что родители помогали, и что репетитором подрабатывал, другой вопрос поверит ли судья?

[Джеки 9]

Откуда справка будет? Фирма существует? Никто вашу серую зарплату проверять не будет, на то она и серая. И судье это сто лет не надо, они ленивые. Банк свои деньги никогда не теряет! Там своя схема компенсации якобы безнадежных долгов. Если можете сделать справку в реально существующей фирме-делайте! Каковы вообще шансы, что вопрос вашей добросовестности будет обсуждаться подробно и тщательно? Ваша добросовестность видна в том, что вы платили не один год. В арбитражных судах огромные очереди. Люди на миллиарды банкротятся! И не парятся. Нету денег - все! Что вам будет за эту справку? Ничего. Вашу работу там никто доказывать не возьмется и тем более серую зарплату. Когда вам деньги давали - верили на слово? Состава мошенничества у вас нет. А если сильно боитесь - не делайте. Просто не платите никому и терпите звонки, меняйте телефоны. Если хотите выиграть дело (дорогостоящее) - подкрепляйте бумажками. Тут нет правильного ответа. Вы просто ни разу в суде не были-там логики вообще нет! Там сплошной парадокс! 

[Буркина Фассо 124]

@Джеки @AnastasiaZH  вот вообще добавить нечего) 

[Mamzel 17]

здравствуйте! Подскажите пожалуйста- при процедуре банкротства: если банки знали фирму где работала (справка была в свободной форме)  , но фирма ликвидирована в прошлом году, платили в серую, но есть запись в трудовой. Подавать нужно справку из ФМС-где будет ноль , а в трудовой запись, получается, что фирма не платила налоги (я то в курсе), могут ли быть проблемы у Ген дира? или если юр лица больше нет , то и наказывать некого? 

[Rubel 3 088]

11 час назад, Mamzel сказал(а):

если юр лица больше нет

что с мертвого взять?

с живого взять не могут.

[AnastasiaZH 63]

@Mamzel  А Вы сами банкротится собираетесь или через юр. фирму? Скажите, а вот, что справки нулевые будут за тот период, когда брали кредит, вас не пугает? Не могут притянуть тут недобросовестность, типа, что знали, что дохода нет или маленький и специально кредитов набрали, а потом решили обанкротиться?

Это я так, в порядке размышлений, просто меня в фирме, куда я обратилась как-то напугали немного, что раз моего дохода не хватало на погашение кредитных обязательств, то можно это трактовать как недобросовестность и что есть риск несписания...

@Mamzel А у ген. директора не будет проблем. Фирму закрыли и все. Взятки- гладки.

[Анчоус 469]

@AnastasiaZH

Освобождение гражданина от обязательств не допускается в случае, если:

вступившим в законную силу судебным актом гражданин привлечен к уголовной или административной ответственности за неправомерные действия при банкротстве, преднамеренное или фиктивное банкротство при условии, что такие правонарушения совершены в данном деле о банкротстве гражданина;

гражданин не предоставил необходимые сведения или предоставил заведомо недостоверные сведения финансовому управляющему или арбитражному суду, рассматривающему дело о банкротстве гражданина, и это обстоятельство установлено соответствующим судебным актом, принятым при рассмотрении дела о банкротстве гражданина;

доказано, что при возникновении или исполнении обязательства, на котором конкурсный кредитор или уполномоченный орган основывал свое требование в деле о банкротстве гражданина, гражданин действовал незаконно, в том числе совершил мошенничество, злостно уклонился от погашения кредиторской задолженности, уклонился от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица, предоставил кредитору заведомо ложные сведения при получении кредита, скрыл или умышленно уничтожил имущество.

В этих случаях арбитражный суд в определении о завершении реализации имущества гражданина указывает на неприменение в отношении гражданина правила об освобождении от исполнения обязательств либо выносит определение о неприменении в отношении гражданина правила об освобождении от исполнения обязательств, если эти случаи выявлены после завершения реализации имущества гражданина.

[AnastasiaZH 63]

@Анчоус Да, я согласна! Это меня в моей юр. фирме напугали так, что я теперь во всем недобросовестность вижу! Поэтому и спрашиваю, как другие люди, нормальные, не запуганные к этому относятся 

А в деле Овсянникова, кстати, именно ведь по этому основанию отказ был, что официально мол зарабатывал меньше, чем его платеж по кредиту, а другой доход не смог подтвердить. Я только не знаю, чем у него дело закончилось, обжаловал ли он решение?

[Анчоус 469]

@AnastasiaZH ну а что вам мешает почитать Если я правильно поняла, у вас 1 кредит, остальные карты?

@Анчоус "Кроме того, само поведение должника по последовательному наращиванию суммы задолженности перед кредиторами (каждый последующий кредит брался не в целях погашения предыдущего, а в целях улучшения своего имущества для продажи его по более высокой цене)"

[Анчоус 469]

@AnastasiaZH

Какие обстоятельства апелляционный суд посчитал важными? 

получение нескольких новых кредитов при непогашенных предыдущих;

цель кредитов - не погашение прошлых долгов, а улучшение имущества для продажи по более высокой цене;

одномоментное прекращение выплат по кредитам;

при этом нет доказательств резкого ухудшения финансового положения; 

приобретение имущества, на которое не может быть обращено взыскание (квартиры). 

[AnastasiaZH 63]

Ну да, у Овсянникова было несколько факторов, которые в итоге сыграли против него. Это точно. Ну и не повезло ему, конечно.

А у меня, да, только один кредит, остальные карты. Еще один Сберовский погасила уже в этом году (3 года платила, ни одной просрочки). А вот с картами с их неподъемными процентами просто увязла...

И вот блин, повышают лимит сами! Ну не может человек, который считает каждую копеечку, ничего себе годами не позволяет, линзы в 2 раза перенашивает отказаться!!!

Помню, заходила в торговый центр (к банкомату, конечно, ага))), смотрела на людей, которые ходят по бутикам, и мне казалось как-то дико даже, ой, а люди-то по магазинам ходят (не только продуктовым), что-то там себе покупают . Настолько я отвыкла от нормальной жизни уже...

[AnastasiaZH 63]

@Уралец  Добрый день! Спрошу, не по теме, извините. А банкротиться вы передумали? Просто помню, что недавно писали в теме банкротства, что рассматриваете такой вариант. Еще спрашивали совет про фирму нормальную. Вы что-то нашли?

перенесено

 

Изменено Август 31, 2018 пользователем Фрекен Бок

[Уралец 2]

Да, вроде нашел. И в ближайшее время хочу запустить процедуру. Но это все равно процесс небыстрый, за это время могут начаться какие-то движения от приставов