Закон о банкротстве физлиц. Том II

[Иван Иванов 469]

Починил

14 часа назад, Буркина Фассо сказал(а):

@KalvinZ вы 1,5 года не платите, а денежный оборот (а точнее поступления на ваш счет) по картам был, это в любом случае ФУ увидит, когда сделает запрос по счетам. У судьи возникнет резонный вопрос "Где деньги, Зин?".  И это не просто зарплата.. 

На что пошли кредиты-никого не интересует, мало кто из судей задает подобные вопросы.

Вам нужна консультация юриста, чтобы оценить возможности и смысл банкротства. 

А что за запрос финансовый управляющий будет делать по счетам и что он там увидит? Если лояльный ФУ - делать он этого не будет, т.к. не обязан

Изменено Май 17, 2017 пользователем Иван Иванов

[Иван Иванов 469]

17 часов назад, KalvinZ сказал(а):

Добрый день.

Подумываю о банкротстве, тему просмотрел, но осталось несколько вопросов, может кто что знает:

• по выписке за последние три по моей основной карте в сбере будут отражены довольно существенные поступления от частных лиц, сумма поступлений за три года сопоставима с общей суммой моих кредитов (1,3 млн.) - не станет ли это препятствием для банкротства (списания долгов)?
• кредиты брал давно в 2011 году и четко прослеживается связь с приобретением в то же время жильём, даже до дней видно что взятая сумма пошла в уплату за квартиру - из этого можно сделать вывод о моей недобросовестности?
• есть офиц. зар. плата минимум по закону и этот минимум был всегда, при взятии кредитов предоставлялись справки подделанные даже 2-НДФЛ на реальный доход - это тоже в копилку свидетельств моей недобросовестности?
• на мне помимо квартиры (единственного жилья) есть ещё садовый участок, рыночная цена которому тыщ. 50 - смогу ли я его купить на торгах сам? Участок этот Мамин, записали на меня в свое время

Все это конечно "не красиво", 1 и 3 пункты чреваты не освобождением от долгов, но... далеко не факт, что кто-то заострит на этом внимание. Тут нужно смотреть более детально: кто кредиторы и какое участие они принимают в процедурах банкротства, из какого Вы региона и какая судебная практика складывается в нем... и т.д.

 

Изменено Май 17, 2017 пользователем Иван Иванов

[whisper 661]

@KalvinZЗдравствуйте

17 часов назад, KalvinZ сказал(а):

по выписке за последние три по моей основной карте в сбере будут отражены довольно существенные поступления от частных лиц, сумма поступлений за три года сопоставима с общей суммой моих кредитов (1,3 млн.) - не станет ли это препятствием для банкротства (списания долгов)

Закройте все возможные пустые и неиспользуемые счета, в том числе электронные кошельки перед подачей заявления.

17 часов назад, KalvinZ сказал(а):

кредиты брал давно в 2011 году и четко прослеживается связь с приобретением в то же время жильём, даже до дней видно что взятая сумма пошла в уплату за квартиру - из этого можно сделать вывод о моей недобросовестности?

Три года до банкротства исследуемый период.

17 часов назад, KalvinZ сказал(а):

есть офиц. зар. плата минимум по закону и этот минимум был всегда, при взятии кредитов предоставлялись справки подделанные даже 2-НДФЛ на реальный доход - это тоже в копилку свидетельств моей недобросовестности

Вам надо подумать как подать имеющуюся правдивую информацию первоначально, конечно, если кредитор заявится и будет трясти этой липой перед судом, придётся объяснятся.

17 часов назад, KalvinZ сказал(а):

на мне помимо квартиры (единственного жилья) есть ещё садовый участок, рыночная цена которому тыщ. 50 - смогу ли я его купить на торгах сам? Участок этот Мамин, записали на меня в свое время

Чего-то все таки придется лишиться при банкротстве.

[KalvinZ 0]

Спасибо за ответы.

Я правильно понял если я закрою эти счета то и выписки по ним не будет истребованы ФУ?

И на этой карте сейчас арест от Приставов - смогу ли я закрыть её в таком случае, узнаю у Банка.

Кредиторы у меня - ВТБ24, РГС и КЕБ. По двум кредитам уже давно ИП (снимают с з/п по месту работы) по третьему кредиту суд завтра, т.е. скоро тоже будет ИП. 

Насчёт исследуемого периода я не понял, если один из кредиторов будет настаивать на недобросовестности, разве не будут исследовать период взятия кредита? Именно в этом случае и может вылезти "заведомый умысел" - квартиру купил на кредитные деньги, специально не в ипотеку. 

НЕ думаю что смогу правдиво и внятно объяснить суду зачем подделал документы? Затем что-бы кредит дали. Доход такой и был какой в справках указан, просто не оффициальныё. И сумма поступлений на карты - это тоже неоф. часть з/п.  

4 часа назад, Иван Иванов сказал(а):

Все это конечно "не красиво", 1 и 3 пункты чреваты не освобождением от долгов, но... далеко не факт, что кто-то заострит на этом внимание. Тут нужно смотреть более детально: кто кредиторы и какое участие они принимают в процедурах банкротства, из какого Вы региона и какая судебная практика складывается в нем... и т.д.

 

Спасибо. 

По кредиторам я описал ранее. Регион - Башкортостан. 

Изменено Май 17, 2017 пользователем Фрекен Бок

[whisper 661]

1 час назад, KalvinZ сказал(а):

Я правильно понял если я закрою эти счета то и выписки по ним не будет истребованы ФУ?

Нормальному ФУ это вообще не нужно запрашивать движение по пустым, а тем более закрытым счетам.

1 час назад, KalvinZ сказал(а):

Именно в этом случае и может вылезти "заведомый умысел" - квартиру купил на кредитные деньги, специально не в ипотеку. 

Разве это преступление?

1 час назад, KalvinZ сказал(а):

НЕ думаю что смогу правдиво и внятно объяснить суду зачем подделал документы?

Такие объяснения нужно давать когда спросят. О некоторых вещах лучше умолчать или подать эту информацию в выгодном свете. Нужно поработать над легендой неплатежеспособности. С имеющейся идти в банкротство нельзя.

[KalvinZ 0]

5 минут назад, whisper сказал(а):

Нужно поработать над легендой неплатежеспособности. С имеющейся идти в банкротство нельзя.

Хм, приходит в голову уволится с основного места работы? Благо могу сделать любые движения (работаю ГБ). Уволить меня, например прошлым месяцем. Встать на учёт в Центре занятости тоже не проблема. НО, платить перестал давно, задолго до "увольнения" - тоже как-то "попахивает" неправдоподобно. Из значимых и действительных событий - рождение ребенка в этом году. Может как нибудь вписать в легенду? 

Ну нет у меня больных родственников, и болезней тоже нет...

[whisper 661]

@KalvinZ вам самому не нужно акцентировать внимание на моментах, которые как вы считаете доказывают вашу неплатежеспособность. Если вы решились на банкротство, то сосредоточьтесь на формальных признаках неплатежеспособности, списке обязательных документов. Наличие каких-то счетов вы можете просто забыть, без злого умысла. Не совершайте поступков уже в настоящем, например увольнение. Объективных доказательств невозможности трудоустройства, с учетом квалификации и опыта, у вас не будет. Без закосов на местах, будет разрешаться вопрос реабилитационных мер в отношении вас, а не карательных. Не нужно выдумывать липовые причины, болезни и зарываться во лжи. Действуйте добросовестно в текущих условиях, сотрудничайте со своим ФУ и все разрешится благополучно.

Изменено Май 17, 2017 пользователем whisper

[KalvinZ 0]

5 минут назад, whisper сказал(а):

@KalvinZ Не нужно выдумывать липовые причины, болезни и зарываться во лжи. Действуйте добросовестно в текущих условиях, сотрудничайте со своим ФУ и все разрешится благополучно.

Ясно, спасибо

[sshneer 1]

В 17.05.2017 at 09:22, KalvinZ сказал(а):

Ясно, спасибо

Здравствуйте прежде чем идти в суд посмотрите это 

Второй момент - в Вашей ситуации лучше всего для начала найти грамотного адвоката и проконсультироваться. Второе - можете посмотреть пример избавления от исполнительного производства

И почитать рекомендации к банкротству. Банкротство сложная процедура и очень многое зависит от правильно составленного заявления, документов. Как составить заявление на банкротство. В вашей ситуации возможно реструктуризация долгов. Просто у суда могут возникнуть вопросы и как бы не закончилось псевдобанкротством с уголовным делом. 

Изменено Май 18, 2017 пользователем Фрекен Бок
удалены ссылки

[Эличка 306]

Доброе утро  

Принимайте теперь и меня,в ряды банкротов  

Начинается самое интересное 

Изменено Май 18, 2017 пользователем Эличка

[Феечка 10 893]

@Эличка Удачи вам и вашей команде!

[Эличка 306]

@Fee4ka Спасибо большое !

[Эличка 306]

@sshneer посмотрела,ради интереса) Бедный грузчик наверно,уже второй год икает сутками 

надо все таки оставить беднягу впокое и переключиться на какую нибудь "Марьиванну", коих на просторах Арбитражных судов уже предостаточно 

[Страшный мужык 5 956]

ерунда всё это и лохотрон ..вы типа составьте правильное заявление , а то судьи не любят когда их обманывают ..мерзкий псевдозакон , написанный не для быдла ..

[sshneer 1]

В 17.05.2017 at 11:22, KalvinZ сказал(а):

Ясно, спасибо

посмотрите дело Овсянникова. 

[Буркина Фассо 124]

@sshneer что вы с этим Овсянниковым?? Это дело скорее исключение, чем правило. Звезды так сошлись, зачем вы человека стращаете? Да еще и про уголовку ) 

[dermitay 2]

@Иван Иванов скоро приду к Вам, уже коплю необходимую сумму всеми официальными и неофициальными методами заработка.

вкратце ситуация как мне кажется крайне "некрасивая"(вы о ней в курсе, озвучиваю для форума).

1. осень 2014 - первая кредитка от альфы(150к)

2. зима 2015 - кредит от БМ(ныне ВТБ, 600к), кредитка от тинькоф, ну и поехали....

3. весна 2016 кредит от сбера(350к), лето 2016 кредитка от сбера(150к)

4. осень 2016 - самый тяжелый кредит от БМ(ныне ВТБ, 1.4 млн), он же пошел на рефинансирование всех вышеуказанных кредитов/кредиток. самое печальное что я их не закрыл, кредит был дан именно под рефинансирование, а я ничего не закрыл, ой дурак-дурак....

5. зима 2017 тотальная катастрофа в плане "слива" денег на бирже. таким махом я увеличил итак непосильную нагрузку ровно в два раза, ведь слиты были деньги как первых кредитов так и от БМ на рефинансирование. ну и как следствие весна 2017 - куча мфо и мкк для погашения ежемесячных платежей вышеуказанных кредитов/кредиток с расчетом на то что фин положение улучшится. но не случилось. г. Москва.

сейчас уже пошел третий месяц просрочки по всем кредитам и первый месяц по мфошкам. звонками спамят, но я уже банально беру трубку через раз а то и вобще не беру, на работу звонят так же. аналогично долбят третьих лиц, чьи номера телефонов меня угораздило когда дать кредиторам. рекорд был около 200 звонков пропущенных в день. БМ грозит уже тем что расторгает договор и идет в суд.

официальный доход есть но он эдак раза в 3 меньше всех текущих ежемесячных платежей. я понимаю что банкротство - единственный выход,

но смущает мои конкретно слабые места:

- последний кредит от БМ, который ну явно бросается в глаза и характеризует меня как недобросовестного плательщика. кстати, подделкой ндфл не занимался - но меня ее никто и не спрашивал, косяк опять же с БМ - при получении кредита я сознательно завысил сумму оф дохода, ибо кредит не одобрили бы.

- даты, как мне кажется слишком малый период между взятыми кредитами

- на вопрос суда "куда улетели 1,5 ляма БМ за 3 месяца" я не могу дать адекватный документально подтвержденный ответ, ибо рынок форекс у нас в стране приравнен как к рулетке и казино и ничем не нормируется. и как я понимаю подача такого ответа равносильна выстрелу себе в голову.

- из имущества доля в единственном жилье.

- основная масса кредитов была взята уже после принятия закона о банкротстве - меня можно спокойно притянуть за уши как мошенника.

 

вопрос бывалым - есть примеры разрешенных дел с похожей ситуацией как у меня? 

[dermitay 2]

в дополнение где месяца через 4 меня сократят на работе и в идеале было бы дождаться этого момента и подавать заявление. но боюсь до этого момента не дотянуть так как банки могут инициировать ИП с блокировкой всех счетов и так далее.

[Страшный мужык 5 956]

19 минут назад, dermitay сказал(а):

ибо рынок форекс у нас в стране приравнен

спустили деньги на форексе?круто ..очень жаль что вы предварительно литературку не почитали ..все знают что форекс это лохотрон ..

[Эличка 306]

@dermitay вас официально сократят, с надписью в трудовой книжке? если так,то вам должны вручить уведомление о предстоящем сокращении,не позднее чем за 2 месяца. Соответственно вы можете пойти в банкротство предвидя его,имея на руках официальный документ. А заблокировать карты у вас и так могут,даже если вы подадите заявление в суд и звонить могут, многим банкам плевать куда и что вы там подали)))  главное продержаться до признания вас банкротом,а там они уже ничего не смогут сделать,кроме звонков и писем. 

[whisper 661]

@dermitay не вдаваясь в демагогию, задолженность у вас типовая (проели, прогуляли, потратили, проиграли). Добросовестно сотрудничайте с вашим ФУ и от долгов освободят. Какую информацию и в каком виде донести по вам до суда он решит сам. Ждать сокращения не нужно, если есть деньги - готовьте документы и запускайтесь.

[Иван Иванов 469]

@dermitay ,как верно отметил @whisper , Ваша ситуация типовая (не кристальная чистая). БМ-Банк, сейчас в процедурах, занимают преимущественно пассивную позицию. Поэтому, я бы больше обратил внимание на Сбербанк. У Вас там как дела с доходом в анкете обстояли?

[dermitay 2]

@Иван Иванов у сбера я зарплатный клиент более 5ти лет. поэтому уж перед кем, но перед ними я кристально чистый. все их "предложения" были инициированы ими самими, без приноса мной каких-либо дополнительных документов, тупо по паспорту. я даже анкету никакую не заполнял, только кредитный договор подписывал, не более того.
я больше опасаюсь как раз-таки БМ(он же ВТБ). так как, повторюсь:
1. деньги были ими перечислены на все открытые текущие кредитные продукты других банков(ими самими, не мной)

2. я должен был в течение трех месяцев принести справки из этих банков о закрытии кредитных продуктов - я этого не сделал

3. я исправно вносил ежемесячные платежи всего лишь на протяжении 4-5 месяцев и потом ХЛОП! и нету 1,5 лямов

[Эличка 306]

@dermitay а процент Вам БМ подняли,когда не принесли справки? на сколько я вкурсе, если не предоставляешь доки что кредиты закрыты, они процент поднимают.

[dermitay 2]

@Эличка именно так, подняли процент(был 14 стал 19).