Тема Представителя

[Гость]

4 минуты назад, AndreyA сказал(а):

Чернуха ну чего вы так взьъелись?... ведь уже давно и много говорили о том, что тут многие брали  кредиты и планировали вернуть, да ведь жизнь повернулась к нам задом , а теперь все выкручиваемся как получается... у каждого своя философия

Я взъелась за то, что получила хамский ответ на вежливый и справедливый пост. А то, что она кредиты не отдает - мне насрать, деньги не мои.

[Гость]

6 минут назад, Скарлетт сказал(а):

Ну че налетела-то？

тык я ей про кредиты, а она в ответ про Дарвина и животный мир

[Джоник 2 512]

1 час назад, likys сказал(а):

правят либерасты.

 

44 минуты назад, likys сказал(а):

сюда либералов

 

45 минут назад, likys сказал(а):

всех либеральномыслящих

@likys Я дико извиняюсь. А шо такого изощренно страшного  изделали с вами эти клятые либерасты, шо вы ни секунды без их прожить не можете? Я как вижу, шо вы какой редкий пост про них не упоминаете, так прям переживаю за вас, все ли у вас хорошо, не случилось ли чего... Мош они над вами в детстве извращенно надругались, или того хуже, в компот высморкались? Или вы наоборот, пытаетесь признаться  им в своих чувствах, по принципу - от ненависти до любви дистанция ничтожного размера? Не будьте жлобом, раскройте секрет. С какой стороны от них каверзы ждать?  

[Likys 2 265]

21 минуту назад, Чернуха сказал(а):

ну чтоб посты фильтровать, которые вам адресуюцца. а которые не вам чтоб мимо пролетали. 

На форуме любой пост предназначается к прочтению всемЕсть фильтр и он зовётся личкой. И как на мой пост, так и на ваш может ответить любой форумчанин. И вам ли не знать это почитывая правила в баньке.Не нравится мои ответы? Буду признателен если окажусь в вашем игноре.Просто иногда задевает вот такое

 

15 минут назад, Чернуха сказал(а):

Я взъелась за то, что получила хамский ответ на вежливый и справедливый пост.

речь наверное про это

2 часа назад, Чернуха сказал(а):

Может вы хотите сказать, что они не честно заработаны банком? Так какое ваше дело? Вы их взяли - будьте любезны отдать(с).

и это

1 час назад, Чернуха сказал(а):

не гноблю, взбодрить ее надо, чтоб не умничала. вон чё пишет(с)

на что был просто хамский ответ

 

1 час назад, ЕленаГор сказал(а):

Что то мне это напоминает "все животные равны, но некоторые - равнее

Не находите как это хамски выглядит? так давайте ещё спросим

 

55 минут назад, Чернуха сказал(а):

Алло, вы где? Я чёта промахнулась со стамеской, вам больше подойдёт рубанок. Удачно вам вставить моцк в голову!!

Вот как то так.

И это,гражданка ЧЕРНУХА ! не заметайте под ковёр вопрос с Кубой.Слово не воробей.Вы же филолог

[Представитель 11]

6 часов назад, ЕленаГор сказал(а):

Обратите внимание - ложь начинается уже с начала трудоустройства.

Я не понял, где ложь? Может поясните мне?

6 часов назад, ЕленаГор сказал(а):

Если гражданско-правовой договор - какой конкурс, какая оплата какого труда?

Вы о чём? Какой конкурс? Вы бредите?
Там же написано, что будет заключен договор возмездного оказания услуг. Оплата труда будет такая, как будет указано в договоре. Разве не понятно? Хотите подробностей, позвоните, напишите, отправьте резюме.... Или работодатель обязан указывать уровень зарплаты в вакансии?

6 часов назад, ЕленаГор сказал(а):

А коллектор работающий за зарплату - это тот же водила,  жгущий бензин автокомпании на пустой маршрутке.

Вы сомневаетесь, что у коллекторов есть оклад?
Я вообще в шоке. С каждым разом удивляюсь кадрам на этом форуме вроде Вас ))))

Каждый свободен в заключении договора и в его форме. Но каждый договор подразумевают определенные права и обязанности и тонкости. Трудовой договор, например, предусматривает обязательную часть - оклад. То есть неважно, как сотрудник будет работать, меньше оклада он не получит. Всё остальное это премия, поощрение и так далее... Это может быть прописано как в самом трудовом договоре, так и в локальных актах, приказах и распоряжениях. В КА такой локальный акт называется "положение о премировании".

Сумма оклада КА назначает по своему усмотрению. Средняя сумма оклада у хардов - 25000. У софта - 18000 рублей.

Многие КА не хотят платить оклад, ведь это дополнительная финансовая нагрузка. Потому заключается договор возмездного оказания услуг. Некоторые заключают договор подряда. Как то вот так.

 

[Представитель 11]

Во вложении положение о премировании одного из КА.
Насколько я понимаю, это агентская схема. Я думаю, я ответил на некоторые вопросы таким образом.

Положение о премировании работников УПВ 2016.pdf

[Гость]

7 минут назад, likys сказал(а):

как на мой пост, так и на ваш может ответить любой форумчанин.

эт понятно, но вы все мешаете в кучу и вываливаете простынёй. не возможно на чем то сосредоточицца.

А все, что вы мое процитировали было уже после её вот этого (посмотрите по времени)

14 часа назад, ЕленаГор сказал(а):

Эффект Даннинга-Крюгера. Но не могу не привести цитаты из Дарвина, с  которой, практически, все и началось "Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание".

 

 

[maleew1 10 308]

@Представитель мотри ка..а я уж думал..вот полнош(..а хермана се нет(...и тут он появился)...я пля лехла ...кошель свой приоткрфла........даль жду..как словами будет соблазнять...

Изменено Январь 13, 2017 пользователем maleew1

[Гость]

12 минуты назад, likys сказал(а):

 

1 час назад, ЕленаГор сказал(а):

Что то мне это напоминает "все животные равны, но некоторые - равнее

Не находите как это хамски выглядит? так давайте ещё спросим

Так это было как раз её хамство в мой адрес!!!

14 минуты назад, likys сказал(а):

вопрос с Кубой.

попозже

[Likys 2 265]

2 минуты назад, джоник сказал(а):

Не будьте жлобом, раскройте секрет. С какой стороны от них каверзы ждать?  

Да без проблем.Этот форум посвящён помощи людям попавшим в должники к ростовщикам.А ростовщичество ,как я уже сегодня писал в другой ветке ,поднялось на новый уровень -законный и стало банками именно с развитием либерализма.Вам ли интересующимся историей не знать этого? Свободный капитал...Да и потом вы не очень наблюдательны.О банках и ростовщиках я пишу намного чаще.Что поделаешь -тематика форума

А ждать от них гадости нужно всегда и везде.Вы же последние 25 лет по России колесите а не по омерикам.

12 минуты назад, джоник сказал(а):

Я дико извиняюсь

 

12 минуты назад, джоник сказал(а):

эти клятые либерасты, шо вы ни секунды без их прожить не можете?

не стоит Если вы почитаете газеты в период Великой Отечественной, то слово фашисты там звучало намного чаще чем моё либералы,но выводы ваши были бы другие

Надеюсь удовлетворил ваш запрос 

А у меня вот тоже примелькалось в ваших 

17 минут назад, джоник сказал(а):

извращенно надругались,

 

18 минут назад, джоник сказал(а):

в компот высморкались?

но поверьте я не буду спрашивать зачем это.

Равно как и проанализировать посты Представителя Представителя.Хотя ваше мнение о его способностях было бы очень интересно....

[Джоник 2 512]

4 минуты назад, likys сказал(а):

Надеюсь удовлетворил ваш запрос

Увы. Я спрашивал о ваших личных терках, а вы меня омерикой попрекаете... Не хорошо

 

7 минут назад, likys сказал(а):

А вот у меня тоже примелькалось в ваших

А давайте посчитаем?

 

9 минут назад, likys сказал(а):

было бы очень интересно

Не врите. Было бы интересно, не было бы

 

10 минут назад, likys сказал(а):

не буду спрашивать 

 

А еслиб спросили, я бы ответил.

[s s 3 309]

Цитата

О способах морального прессинга: мы шли на все. Например, разговор с многодетной должницей:
Вы платить-то будете? Долги за кредит у вас висят. 
Какой кредит? - орет уже в конец за@банная женщина,не подозревая о подвохе. - Я работу потеряла, мне даже детей кормить нечем!
А вы знаете, что у нас разговоры записываются? - вкрадчиво интересуется коллектор. - Детей нечем кормить? Разговор послушают в органах опеки, пусть решают, оставить вам детей или нет.
Женщина совершенно теряется. 
Я не то хотела сказать...
Или мужчина:
Да вы знаете, где я работаю? - в месте работы указано, что работает в органах.
Дорожите работой? Ну тогда вашему вышестоящему руководителю будет интересно узнать, что у него в подчинении недобросовестный человек. Вы позорите честь мундира.
Нас учили искать максимально слабые места должников — дети? Давить на детей. Пожилые родители? Давить на родителей. 
Скрытая угроза жизни и здоровью выглядела так:
А вы не боитесь из дома выходить? Скользко на улице, можете подскользнуться и ногу сломать.
Одна девочка из нашей группы, которую прислали из випов, пользовалась одним и тем же приемом:
В окно выгляни, недочеловек. Видишь, машина черная стоит? Это за тобой. Вышел и сел туда, разговаривать с тобой будут.
Я замечала, что лучше всего морально уничтожали должников те, кто выглядел, как зачмыренный пятиклассник. Был парень по фамилии Хрущев, щупленький, маленький блондинчик с наивным взглядом синих глаз, и вечно испуганным видом, но с очень низким голосом. И вот этим голосом он рычал в трубку:
На коленях передо мной будешь прощение выпрашивать, понял, ты, ссанина. На коленях, я сказал!
Долгов он взыскивал по полтора миллиона ежемесячно, но если бы кто из его собеседников его увидел, ему б просто плюнули в лицо. 
Но таких было немного.
Психологически иногда было невыносимо. Однажды я слушала разговор лучшего из нашей группы, и, когда он потребовал к телефону должника, плачущая женщина сказала:
Вы уроды, это мой сын, он повесился вчера из-за ваших звонков! У нас поминки в квартире!
Значит, должник умер? - ничуть не смутился коллега. - А вы знаете, что теперь долг будете выплачивать вы?
.Взыскивать с родственников, а тем более соседей — незаконно, но это мало кого-то волновало. Был парень, который умудрился добиться того, чтобы долг заплатил бывший коллега должника, который внес эти дурацкие три тысячи, только для того, чтобы от него отвязались. Как его телефон попал в базу — отдельная история. 

Приступив к работе, мы все подписали договор о полной секретности наших должностных обязанностей. Нам было запрещено рассказывать малейшие мелочи о работе даже родственникам, и требовали обязательно снимать с шеи пропуска с названием агентства. Один раз мы, нашей дружной группой, пошли после смены в кафе, отметить пятницу. Был вечер, все шло прекрасно, и тут к одному из наших парней подошел слегка подвыпивший мужик:
Ты, что ли, тварь мне названивал сегодня?
Парень опустил взгляд и побелел:пропуск он забыл снять. 
Получить в лицо он успел только один раз — мужика увели друзья, и ушли мы. Это был единственный случай физического воздействия на одного из нас) Обычно должники любили угрожать по телефону — и если у нас угрозы были косвенные, у них самые что ни на есть прямые. Большинство людей были уверены в полной безнаказанности — они орали, что вырежут всю семью, орали и матерились так, что покраснел бы и бухой грузчик. Я уверена, что когда они брали кредит, они явно были повежливей.
Один из бывших судебных приставов рассказывал, как однажды, на прошлой работе, они пришли описывать и забирать к должнику машину. Женщина — должница вынесла зимой абсолютно голого годовалого ребенка и усадила задницей на капот: «Вот» - сказала она. - «С ним вы машину не заберете».
Люди шли на все, чтобы только не отдавать кредит. Один мужчина натурально рыдал в трубку, просил подождать еще хотя бы пару дней, он только сегодня похоронил мать. 
На следующий день мне снова выпал его номер: трубку взяла женщина.
Я его мать, что он опять натворил? - устало сказала она. Я на секунду онемела, потом произнесла:
А вы в курсе, что ваш сын вас только вчера похоронил?
Она помолчала, потом рявкнула:
Меня этот урод похоронил, когда только родился. - и бросила трубку.

На всем протяжении моей работы я злилась только на банки, которые раздавали кредиты всем подряд. Одна женщина орала:
Да у этого придурка даже в паспорте написано, кредит не выдавать. Нахрена вы ему дали?
Я открыла документы должника, реально, фраза: «Кредит не давать!» была написана огромными буквами на странице прописки. 
Было много таких. Безработных, больных, психически ненормальных людей — с долгами на астрономические суммы. Потом мне рассказали, что у кредитных специалистов свой план(в этом я сама убедилась, когда ушла работать в банк на выдачу кредитов), и они хоть бомжу с улицы готовы вручить договор. 

Послать коллекторов на х*й, если вдруг звонят не по адресу — нельзя. Если ты послал их, значит, злишься, следовательно, что-то скрываешь — логика примерно такая, и они будут звонить снова, и снова., доводя человека до белого каления. Потому что если довести — человек может сболтнуть лишнее. Один мужчина целую неделю вежливо отвечать, что нет, таких не знает, и когда его номер уже собрались удалять из базы и сделали контрольный звонок — он заорал:
Да он тут не живет давно, что вы все названиваете?! - это оказался отец должника, номер был восстановлен и коллекторы снова вцепились в него, словно питбули. 
Мы любили вежливость. Если мне отвечали вежливо, я сразу ставила номер на удаление, пусть это хоть сам должник будет, главное, что он был вежливый)
От коллекторов нельзя сбегать и прятаться — найдут, отыщут номера соседей, бабушки, мамы, коллеги — будут звонить на работу. Выездные коллекторы будут мелко пакостить — например, у нас по подъезду должника расклеивали его фото с надписями «Рядом с вами живет вор».. Законно — не законно, всем было насрать. Агентству нужны были его деньги, и почти всегда они их получали. 
Поэтому есть только один совет — никогда не пытаться на@бать банк, никогда не скрываться от банков, не думать, а, один платеж пропустил и гори все огнем, авось пронесет. Не пронесет. И дай боже, чтобы банк просто подал в суд, потому что максимум, что он может присудить — выплату небольшими частями. Если же ваш долг у коллекторов — дело абсолютная дрянь. С банком всегда можно договориться, почти всем моим знакомым банк шел навстречу, если они писали заявление на реструктуризацию долга. Скрываться от банков — это как тыкать горящей палкой в морду дракона. 
Мои взыскания не превышали за месяц ста тысяч — это очень мало. За такое у нас увольняли. Не приносишь денег — катись на все стороны. Но мне безумно повезло с руководителем, она предложила мне перейти в другой отдел, где не было никаких взысканий, только бумажки и компьютер. 
А потом пришло новое руководство и обязало взыскивать всех — и наш отдел тоже. Ушла я после одного случая. 
Я разбирала документы одного должника — это была история болезни одного молодого парня. В следствии несчастного случая на работе он почти полностью ослеп, и слепота прогрессировала. С его работой шло долгое разбирательство, шло разбирательство с банком и коллекторами — и в этот момент он мне позвонил. 
Я оплатил пятьсот рублей. - вымученно сказал он. - Я больше пока не могу, но я не скрываюсь, это мой новый номер, кстати. Я буду платить, только не звоните мне сами. Понимаете, я сейчас почти ослеп. Вот сейчас на телефон смотрю и не вижу его.
Нас учили, что должники прикидываются больными, беспомощными, безденежными — а на самом деле спят на золотых горах, спят и видят, как обманывают очередной банк. Но я разговаривала с ним, а в руках у меня была гора его документов: офтальмологические обследования, больничная выписка, копия медицинской карты. Я смотрела на них и молчала. 
Я почти уже ничего не вижу...
После разговора я поставила перерыв, пошла в кабинет к руководителю отдела и написала заявление. Отпустили меня в тот же день. 

Рассказ получился нужный и сумбурный, но это было три года назад, и я вспоминала некоторые моменты будто вспышками и отрывисто. 
У работы там оказался один большой плюс — в новом отделе я встретила мужа. Сейчас воспитываем общего маленького сына, но это так, отступление. 
Потом представительство данного агентства в Москве закрылось. Всех или уволили, или перевели в другой город. Со многими бывшими коллегами общаемся до сих пор — все сменили сферу деятельности, никто не стал продолжать заниматься взысканием чужих долгов. У каждого нашлось занятие поинтересней. 

Вот такой был опыт работы...хороший, плохой...мне безумно нравился наш коллектив. Когда я смотрела на своих коллег в курилке — молодых, веселых, простых — мне не верилось, что они могли так преображаться, когда садились за телефон. 
Спасибо за внимание всем. Я не юрист, я кондитер, и прошу простить меня за полнейшую юридическую безграмотность.

(с)

 

И от себя лично.

Когда мне звонили коллекторы на номер телефона купленный в салоне оператора по долгам старого хозяина номера, я, поначалу, была вежлива, не взирая на всевозможные намеки на мои личные связи с каким-то неведомы мужиком. Но где-то на пятой сменившейся конторе после очередной перепродажи пакета, до меня дошло, что на той стороне всем на все насрать и пару раз наорав, стала сбрасывать звонки.

Когда Лето-банк стал названивать с хамскими требованиями платежа, а в справке мне отвечали, что долга нет, то банк получил от меня усе, что возможно и как минус в карму и как тему на банки.ру, девочки в общей справке стали заикаясь подтверждать требование досрочного платежа ... я стала сбрасывать звонки от безбожно завравшегося банковского отдела взыскания (они назвали себя коллекторами).

Как результат, у меня пропало вполне себе мирное - добродушное ощущение, что я плачу банку за предоставленные мне ранее возможности в виде денег - кредита и вместе с этими наивными иллюзиями улетучилось желание зарабатывать деньги .. денег не стало.

Итог. Звонилки остались без контакта от слова вообще, с ними не общался никто, ни я, ни контактники. Банкам с меня взять нечего ни по суду ни без суда.  

Пишу, поскольку, у большинства опыт знакомства с коллекторами приключается, когда уже приключилось все то плохое, что привело к невозможности платить, а не товарищи каллы оказываются вонючим бантиком на кучке и без них веселых проблем. Мне, всего лишь, было проще психологически, как только бессмысленность коллекторской "деятельности" становится явной - наглядной, всякий интерес к ним пропадает и то, что описано выше в цитате не приключается по простой причине отсутствия всякого контакта.

сутки бана

Изменено Январь 14, 2017 пользователем Фрекен Бок
мат

[Гость]

@s s мат замажьте, пока время есть. не каждый раз вас будут прощать(с)

[s s 3 309]

[Гость]

@s s Эт модераторам такой посыл?

[Юрич 1 622]

@Чернуха Если не секрет: с какого времени и почему Вы стали воспринимать т.н. "банки" как некую данность?

Поелику именно из такого восприятия следует Ваше: взяли - отдайте.

...и чем Вам так неугодно, например: дал - обратно не спрашивай (в расшифровке звучит так:

и дал не своё, и обратно требуешь чужое)...

[Likys 2 265]

8 часов назад, джоник сказал(а):

Я спрашивал о ваших личных терках, а вы меня омерикой попрекаете...

таки я не либерал И тёрки типа Навальный- Шувалов мне не доступны. Я социалистических взглядов и считаю что вся страна общая . Поэтому и попросил вспомнить что за окном тягача видели и сравнить с прошлым. Но вы видать не разделяете моих взглядов и поэтому этот ваш информационный запрос останется  вечно вопросительным

 

8 часов назад, джоник сказал(а):

А давайте посчитаем?

займитесь.

 

8 часов назад, джоник сказал(а):

Не врите.

забудьте

 

8 часов назад, джоник сказал(а):

А еслиб спросили,

еще раз- НЕ БУДУ. 

за сим с пожеланиями добра откланиваюсь 

[ЕленаГор 209]

Интересно, как существа избирательно воспринимают информацию.  Кто то узнает цитату из Оруэлла (далее идет логический ряд). кто то зацепится за слово "звери", даже и не к нему обращенные.

 Получается почти как в анекдоте

-"Зайка, сколько времени?"

"-Мама, он меня тварью назвал!" (логическая цепочка: зайка - заяц - животное - тварь)

Что еще интересно - есть персонажи, которые считают, что их задолженность - она "несправедливая", а все другие -  "лишь бы долгов не отдавать".

Опять же ассоциация, из "Крутого маршрута" мамы Аксенова - попавшая в тюремную камеру в 1937 году жена какого то партийного начальника демонстративно сторонилась сокамерниц - "Я-то здесь по ошибке, вот разберутся и выпустят меня, а вы все - преступницы, буду с вами разговаривать - потом еще соучастие пришлют".

Не перестаю удивляться и восхищаться изгибам и извивам человеческой психики. Пусть пишут исчо

 

 

[Likys 2 265]

2 минуты назад, ЕленаГор сказал(а):

Не перестаю удивляться и восхищаться изгибам и извивам человеческой психики

не удивляйтесь . Здесь достаточно бывает случайных людей. Вход то свободный

Со временем видишь с кем обсудить , с кем только за жизььь перетереть, а кого то даже в игнор. Все люди разные.

[ЕленаГор 209]

@likys  Да я не только здесь людей наблюдаю, еще и другие места есть интересные.  И да, вы правы.  С кем то можно пообщаться,  за  кем то достаточно наблюдать и делать выводы. Читала тут недавно записки психиатра - там есть совершенно замечательное описание того, как женщине с бредовой идеей, что у нее в теле находятся швейные иглы устраивали в клинике целый сеанс "удаление  инородных тел". Один санитар водил большим магнитом по телу, другой время от времени вынимал из кулака предварительно заржавленные иголки, звучно кидал их в лоток и радостно говорил "Ну вот еще одну извлекли!"  После сеанса она стала практически нормальной, из больницы выписали, но таблеточки прописали......

[Юрич 1 622]

34 минуты назад, ЕленаГор сказал(а):

женщине с бредовой идеей

Женщина с бредовой идеей. Женщина с бредовой идеей... женщина с бредовой идеей...

Стоп, стоп! А мог ли народ СССР в какой-то момент уподобиться такой вот "женщине с бредовой идеей"

и поддаться мороку?

Ведь это только в бреду можно принять за данность, противную русскому духу и естеству, систему ростовщичества...

...и потом ещё и яростно биться за её оправдание...

[Mura 1 149]

@ЕленаГор да не парьтесь Вы..)))  в игнор отправьте недочеловеков( могу перечислить - полоумная Чнрнуха,  Джоник - извращенец и эксбиционист , и странно - но и Скарлет -  тоже ума лишилась заразилась, наверное... или старость - уже лет 8 на форуме - седина и опавшая грудь жизни мешают..., ), которые имеют наглость Вас оскорблять...  пусть они в игноре резвятся - а Вы на форуме сможете спокойно общаться, задавать вопросы и получать ответы от  нормальных форумчан..))

Изменено Январь 14, 2017 пользователем Mura

[ЕленаГор 209]

@Mura  спасибо за совет. Я, кстати, тоже не девочка Что касается игнора, это я раньше, по глупости и по дурной гордыне, вступала в диалоги на форумах,  когда меня  вызывали (ну там, думали что оскорбляют или обзывали по всякому) - на самом деле понятно, что переубедить такого оппонента - то же самое, что пытаться доказать женщине "с иголками в теле" что иголок у нее никаких нет.

Это же придется лезть в глубины даже не психиатрии - физиологии и химии (недаром в психиатрии так распространены медпрепараты, меняем химический состав мозга - вуаля, глюки исчезают), а смысл? Что за радость мне тратить время своей драгоценной жизни на то, чтобы переубедить абсолютно незнакомого тебе человека? Пусть живет, а мы будем наблюдать и радоваться разнообразию и неисчерпаемости фантазии Природы и Бога

[ЕленаГор 209]

@s s  В той статье,  которую вы привели, было еще начало (возможно там, откуда вы цитировали,  этого начала не было) - так вот, первая тренинговая неделя - крутая натаска на то, что все должники твари бессовестные и безмозглые, ни слушать их, ни верить им нельзя ни в коем случае. Причем это вдалбливалось чуть ли не под гипнозом, чтобы не просто запомнить - а проникнуться этой нехитрой посылкой.

Ничто не напоминает?

[Скарлетт 19 537]

2 часа назад, Mura сказал(а):

@ЕленаГор да не парьтесь Вы..)))  в игнор отправьте недочеловеков( могу перечислить 《..》Джоник - извращенец и эксбиционист , и странно - но и Скарлет -  тоже ума лишилась заразилась, наверное... или старость - уже лет 8 на форуме - седина и опавшая грудь жизни мешают..., ), которые имеют наглость Вас оскорблять...  《..》

Жмура,я понимаю,что ты оченно волнуешься,чтобы твой титул Главной Идиотины форума кто-нить не занял.Но шоб так переживать...

Ссылку на оскорбления.Или хоть одно обращение в сторону этого пользователя

Изменено Январь 14, 2017 пользователем Скарлетт