помощь опытных юристов Консультация опытных старожил, часть 4

[Андрей877 445]

3 минуты назад, Byredo сказал(а):

А ещё в банк завтра есть смысл идти с постановлением о рассрочке?

Я думаю нет, скажут ИП у пристава, значит всё через пристава. Если бы был ИЛ напрямую в банке, тогда да.

[Byredo 10]

Тут вроде выше советовали судебное решение о рассрочке отправить приставу через госуслуги, но там такого нет, система предлагает либо лично прийти к приставу, либо выслать почтой. На руках есть бумага с определением суда о рассрочке, присланная судом по почте. Её достаточно будет предъявить приставу? или нужно получить в суде заверенную с печатью?

Изменено вчера в 06:50 пользователем Byredo

[Byredo 10]

Кстати на сайте фссп обнаружил вот такую информацию:

"Если до выдачи исполнительного документа предоставлена отсрочка или рассрочка исполнения, то в исполнительном документе указывается, с какого времени начинается срок исполнения содержащихся в нем требований."

[Antikred 0]

Снова здравствуйте, уважаемые. Прошу помочь в такой ситуации: в суд обратились 2 коллекторские конторы. Задолженности от 2009 и 2014 гг. По одной из них вынесено заочное решение, по другой судебный приказ. Вовремя уведомлений об этом я не получил, поэтому и возражения своевременно суду не представил. Почтовый ящик сломан, ремонтировать его нет смысла, поскольку опять взломают. На почте оставлять корреспонденцию тоже нельзя - приносят и бросают в подъезде. Узнал, только когда эти решения вступили в законную силу и были начаты взыскания. В заявлениях о восстановлении сроков на подачу возражений и отмену решений я указал, что почтовый ящик сломан, а почта работает небрежно. Но судья возвращает мне заявления, посчитав эти причины неуважительными. Фото почтового ящика было приложено к заявлению. Для заочного решения требует ещё и оплату пошлины, копии по числу участников дела. Вот так, хоть круглосуточно дежурить возле почтового ящика.

[Antikred 0]

Не знаю, почему моё сообщение так отображается. В пользу которых было вынесено заочное решение, обратились за судебным приказом.

 

Изменено 20 часов назад пользователем Фрекен Бок
исправлено

[Андрей877 445]

26 минут назад, Antikred сказал(а):

Для заочного решения требует ещё и оплату пошлины

Да, а вы что? Отмена заочного решения 1500 рублей пошлина.

26 минут назад, Antikred сказал(а):

копии по числу участников дела

Да. Здесь аналогично. Если у вас и так сроки пропущены (по мнению судьи), то всё остальное должно быть идеально. А у вас некомплект.

26 минут назад, Antikred сказал(а):

На почте оставлять корреспонденцию тоже нельзя - приносят и бросают в подъезде.

Заказные письма? Это как? А вы сообщали в судебный участок, о том что ваша почта заказные просто кидает? И соответственно нет вашей подписи.

Изменено 20 часов назад пользователем Андрей877

[Antikred 0]

@Андрей877

Кидают почтальоны только извещения и простые письма. Заказные остаются на почте. Но ведь извещение в таком случае я не получаю и письма уходят обратно на судебный участок.

Изменено 19 часов назад пользователем Фрекен Бок

[Андрей877 445]

Цитата

Заказные остаются на почте. Но ведь извещение в таком случае я не получаю и письма уходят обратно на судебный участок.

я по 4 почтам хожу спрашиваю письма по фамилии (так сложились обстоятельства). Уж на одну я думаю можно.

Как раз недавно забрал за себя и за жену по одному судебному письму, на которые опять бумажные извещения. Они ещё получателя пишут в дательном падеже и имя-отчество только инициалы, в том числе из-за этого нет электронного извещения, о том что пришло письмо. Конкретно в данном случае это одно и то же мне и жене, решение в нашу пользу, об отправке я по сайту суда догадался (отслеживал), и отправили на наши почтовые адреса, а не регистрации. Чётко. Но в целом проверять приходится постоянно.

Изменено 19 часов назад пользователем Андрей877

[Boyrus 16 125]

15 часов назад, Antikred сказал(а):

. Почтовый ящик сломан, ремонтировать его нет смысла, поскольку опять взломают.

А гос. почту включить на гос. услугах не судьба?

[Antikred 0]

1 час назад, Boyrus сказал(а):

А гос. почту включить на гос. услугах не судьба?

Так включена. Туда приходят письма от районного суда. От мирового - нет.

[Byredo 10]

В 02.12.2024 at 18:20, Byredo сказал(а):

Жаль только, что завтра этому человеку как раз официальная ЗП должна прийти на счёт (та которая даже меньше чем мрот)

В итоге сначала полностью блокировали поступившую на счёт зарплату, а через несколько минут карту разблокировали и половину (примерно) поступившей суммы тоже

[Андрей877 445]

Госпочта это смотря как отправят письмо, у нас так отправляют хрен отследишь, если не звонить в суд трек-номер спрашивать, и то о факте отправки письма нужно изначально знать.

[Antikred 0]

8 минут назад, Андрей877 сказал(а):

Госпочта это смотря как отправят письмо, у нас так отправляют хрен отследишь, если не звонить в суд трек-номер спрашивать, и то о факте отправки письма нужно изначально знать.

А как можно заранее знать, что кто-то обратился за судебным приказом ?

[Boyrus 16 125]

13 минуты назад, Antikred сказал(а):

А как можно заранее знать, что кто-то обратился за судебным приказом ?

Теперь заявление на приказ взыскатель сначала обязан выслать ответчику. Но это с недавних пор только.

17 часов назад, Antikred сказал(а):

Но судья возвращает мне заявления, посчитав эти причины неуважительными.

Выход один - идти в кассацию. Там наверняка СИД уже сдох.

[Antikred 0]

5 минут назад, Boyrus сказал(а):

Теперь заявление на приказ взыскатель сначала обязан выслать ответчику. Но это с недавних пор только.

Выход один - идти в кассацию. Там наверняка СИД уже сдох.

СИД уже давно того. Задолженность 2009 года.

[Sanwer 3]

В 12/2/2024 at 16:10, Boyrus сказал(а):

Надо иметь такие карты, которые вообще .................

какие?

В 12/2/2024 at 16:21, Андрей877 сказал(а):

они даже если получают от пристава постановление, они его не исполняют.

как так??

Изменено 1 час назад пользователем Sanwer

[Андрей877 445]

11 минуту назад, Sanwer сказал(а):

как так??

https://pershickow.ru/obrashhenie-vzyskaniya-na-elektronnyj-koshelek/

Счета с балансовым номером 40914 не являются клиентскими банковскими счетами. Это балансовые счета кредитной организации, на которых осуществляется аналитический учет денежных средств, предоставленных клиентом для их учета в электронном виде. На таком счете хранятся «средства для осуществления переводов  и возврата остатков электронных денежных средств физических лиц. Оператор открывает этот счет в соответствии с требованиями положения Банка России от 24.11.2022 № 809-П «О плане счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций и порядке его применения».

[…]

Зачастую, сотрудники правоохранительных органов и финансовых управляющих  требуют списания средств с данных счетов, настаивая на том, что те являются обычными банковскими счетами должника. Это ошибка.

В отличие от списания долга с банковского счета проигравшей стороны, возможность взыскания ЭДС с ЭСП клиента напрямую зависит от степени его идентификации. Электронное средство платежа может быть:

Неидентифицированным — пользователь не внес о себе никаких сведений;

Упрощенно идентифицированным — пользователь внес сведения о Ф. И. О., дате рождения, серии и номере паспорта, ИНН/СНИЛС. Эти данные проверил банк;

Полностью идентифицированным — пользователь предъявил паспорт оператору (агенту оператора) по идентификации.

В зависимости от степени идентификации устанавливается лимит совершения клиентом операций ( смотри ст. 10 Закона № 161-ФЗ.).

Именно со степенью идентификации и возможностью обращения взыскания на электронные средства платежа связаны сложности и вопросы, возникающие в процессе исполнения судебных актов и в процессе банкротства.

При открытии ЭСП  банк уведомляет налоговую, что физическое лицо совершает операции с использованием ЭСП и для учета ЭДС открывает «технический» счет. Этот счет не является клиентским счетом, это внутренний счет банка, который отображает привязку к ЭСП, с использованием которого совершаются переводы денег. Электронное средство платежа регистрируется на конкретное лицо, прошедшее идентификацию (упрощенную или полную).

В силу закона переводы ЭДС с использованием персонифицированных (то есть прошедших полную идентификацию) ЭСП, корпоративных электронных средств платежа могут быть приостановлены, на них может быть обращено взыскание. Помимо Закона № 161-ФЗ, в ч. 12 ст. 70 ФЗ от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве»  также закреплена возможность обращения взыскания на электронные денежные средства должника, перевод которых осуществляется с использованием персонифицированных (то есть идентифицированных) электронных средств платежа.

Неидентифицированные, упрощенно идентифицированные (неперсонифицированные) ЭСП под указанную статью закона не подпадают. Соответственно, переводы по указанным ЭСП не могут быть приостановлены, обращение взыскания на такие ЭСП не предусмотрено.

Руководствуясь ч. 8 ст. 69 Закона об исполнительном производстве, взыскатели запрашивают у налоговых органов информацию о счетах должника, получают сведения о счетах 40914 (не клиентских, а внутрибанковских, зачастую открытых для обслуживания неперсонифицированных ЭСП) и идут в банк, сообщивший о таком ЭСП, с целью получить денежные средства, приостановить операции должника. Банк же, в силу прямого указания в законе, не может обратить взыскание на указанные счета, поскольку неперсонифицированное  ЭСП не позволяет со стопроцентной достоверностью определить принадлежность такового должнику, о чем банк и сообщает взыскателю. Лишь ЭДС персонифицированного ЭСП, принадлежащего пользователю, прошедшему полную идентификацию, могут являться объектом взыскания.

Из-за непонимания указанных различий в банк нередко поступают претензии и необоснованные требования о переводе денежных средств с неперсонифицированного  ЭСП взыскателю, на что банк отвечает закономерным отказом, оспаривание которого происходит уже в судебном порядке.

Аналогичные требования и жалобы поступают в банк и со стороны службы судебных приставов, а также со стороны финансовых управляющих, обвиняющих банк в причинении убытков ввиду того, что банкроты осуществляют вывод денежных средств с неперсонифицированного ЭСП, тем самым уводя средства из конкурсной массы.

Таким образом:

1. Переводы электронных денежных средств с использованием неперсонифицированного электронного средства платежа не могут быть приостановлены в порядке и случаях, аналогичных порядку и случаям приостановления операций по банковскому счету.

2. Нельзя обратить взыскание на остаток электронных денежных средств при переводе электронных денежных средств с использованием неперсонифицированного электронного средства платежа.

3. Положения Закона об исполнительном производстве применяются в случае обращения взыскания на электронные денежные средства должника, перевод которых осуществляется с использованием персонифицированных электронных средств платежа.

В итоге суд сделал вывод, что нет оснований для взыскания денежных средств и введения других ограничений на осуществление операций без открытия банковского счета с использованием неперсонифицированного электронного средства платежа.

Сформированная на сегодняшний день судебная практика соотносится с замыслом законодателя и  отражает его позицию относительно возможности обращения взыскания на ЭДС и допустимости совершения операций с использованием неперсонифицированных ЭСП в стадиях банкротства.