Потребительский договор без печати банка

[tumbochka 9]

Да, но в ст. 420 говорится о соглашении двух сторон. И явно имеется в виду не устное, а документально подтвержденное, а иначе и смысла нет...

[BigD 2]

BigD

Ты что то меня в уныние ввергаешь)))

Насколько я почитал форум вся защита то и строиться у большинства на том что никаких договоров и подписей как требует ГК нет.

А ты говоришь что банк прав???

А ты нашел на форуме или еще где выигрышные дела (чем свежее тем лучше) по 820? Я не утверждаю что банк прав, просто Вы новенькие (без обид) видите то, что хотите видеть. Не так все просто как Вам кажется. Я также, увидев пол года назад утверждение здесь на форуме о том, что банк нарушает 820 ГК, кинулся в бой - перестал платить. Но когда стал копать в этом направлении понял, что не все так просто. С точки зрения закона, процедура заключения договоров на которую опирается брс в нападении (или защите), законна. Не с той стороны Вы заходите))

[BigD 2]

Да, но в ст. 420 говорится о соглашении двух сторон. И явно имеется в виду не устное, а документально подтвержденное, а иначе и смысла нет...

Переписку с банком, роспотребнадзором, ЦБ РФ ведете? Нет? Начните и откроются у Вас глаза.

А пока почитайте главу 28 ГК РФ

[Ivan-GE 2]

BigD

Ты что то меня в уныние ввергаешь)))

Насколько я почитал форум вся защита то и строиться у большинства на том что никаких договоров и подписей как требует ГК нет.

А ты говоришь что банк прав???

А ты нашел на форуме или еще где выигрышные дела (чем свежее тем лучше) по 820? Я не утверждаю что банк прав, просто Вы новенькие (без обид) видите то, что хотите видеть. Не так все просто как Вам кажется. Я также, увидев пол года назад утверждение здесь на форуме о том, что банк нарушает 820 ГК, кинулся в бой - перестал платить. Но когда стал копать в этом направлении понял, что не все так просто. С точки зрения закона, процедура заключения договоров на которую опирается брс в нападении (или защите), законна. Не с той стороны Вы заходите))

ок,может быть!

Я читал твою тему,насколько понял после отмены судебного приказа банк иск так и не подал.

Так скажи нам новеньким(вкратце,так как больше 80ст твоей темы не каждый осилит) на чем строиться твоя позиция защиты ,если банк в суд подаст

[tumbochka 9]

Глава 28 - это конечно прекрасно, я ее прочла. Но дело в том, что есть еще 42 глава ГК и ее никто не отменял. Мне Банк предоставляет потребительский кредит и , я думаю, статья "Кредитный договор" должна в первую очередь регулировать этот договор.

[tumbochka 9]

Так я и не отрицаю, что чайник, новенькая, ежели хотите! Я просто учусь и с вами советуюсь! Просто хочу разобраться законен ли этот потреб? Если да, то почему? Если нет, то тоже почему? Весомые аргументы.

[ПАШИК 2]

бигдэ почемуто постоянно забывает про ст.443 Гражданского Кодекса РФ "Акцепт на иных условиях.Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.

[ПАШИК 2]

менялись ли у кого УСЛОВИЯ И/ИЛИ ТАРИФЫ в промежуток между подачей оферты и открытием банком счета карты?

[BigD 2]

бигдэ почемуто постоянно забывает про ст.443 Гражданского Кодекса РФ "Акцепт на иных условиях.Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.

Что то Вы товарищ сами себе противоречите

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...ost&p=63229

кусок пластмассы- карта- не может быть новой офертой, а ничего кроме карты у вас в конверте не было. НЕ БЫЛО!!! читайте в ГК что такое оферта.

[ПАШИК 2]

??????????в чоооом противоречия???????? акцепт на иных - это не акцепт а новая оферта(ст.443). кусок пластмассы- карта- не может быть офертой(Статья 435. Оферта Оферта должна содержать существенные условия договора.) т.е :1 банк не акцептировал мою оферту. 2 не прислал новую оферту. 3 прислал карту без договора. 4 как минимум - реституция, как максимум - мошенничество, кража денег со счета и вымогательство

что еще не так??????

[BigD 2]

что еще не так??????

УУууу.....всё так, всё хорошо

[читатель 2]

бигдэ почемуто постоянно забывает про ст.443 Гражданского Кодекса РФ "Акцепт на иных условиях.

Я панятливый есличо.........

Тема топика - "Потребительский договор без печати банка"

Все примерное и развивалось вокруг да около - печать, подписи и есть-ли письменная форма в таком случае.

Ну и каким боком тут акцепт на иных? Чегось его (акцепт на иных) тут вспоминать? Хочешь поговорить об этом? Создавай тему - выкладывай там все номера приказов с 2003 года и время действия. Сами приказы и тексты условий с тарифами не забудь. А то банк молчит как рыба об лед - все узнавать приходится из левых источников и партизанскими методами. Вот тогда все спасибо большое скажут!

??????????в чоооом противоречия???????? акцепт на иных - это не акцепт а новая оферта(ст.443). кусок пластмассы- карта- не может быть офертой(Статья 435. Оферта Оферта должна содержать существенные условия договора.) т.е :1 банк не акцептировал мою оферту. 2 не прислал новую оферту. 3 прислал карту без договора. 4 как минимум - реституция, как максимум - мошенничество, кража денег со счета и вымогательство

что еще не так??????

Та все так, но банк скажет - в письме с картой были новые тарифы и условия. В суде могут разочаравать - скажут, когда потреб брали условий не видели но расписались, карту взяли - а остальную мукулатуру проигнорировали, так чья это вина? При активации у оператора могли все узнать, в банке на стендах вся информация есть! Короче банк молодец все остальные в кассу платить долги.

[ПАШИК 2]

1перечитай ДЕСЯТЬ раз топик и поймешь м.б. причем ст.443, если с первого раза не понятно . ВЕСЬ топик а не тока тему

2 ты не модер чтоб мне тут указывать че делать а че нет...понял?

3 Мне насрать че твой сраный банк скажет на суде или вне его ( а следовательно и ты с бикдэ) . доказать он не сможет нихера .мне трех статей хватит чтоб доказать незаключенность договора.

п.с. бигдэ ты так и не ответил....(коллега твой невщёт)

[Лера 0]

1перечитай ДЕСЯТЬ раз топик и поймешь м.б. причем ст.443, если с первого раза не понятно . ВЕСЬ топик а не тока тему

2 ты не модер чтоб мне тут указывать че делать а че нет...понял?

3 Мне насрать че твой сраный банк скажет на суде или вне его ( а следовательно и ты с бикдэ) . доказать он не сможет нихера .мне трех статей хватит чтоб доказать незаключенность договора.

п.с. бигдэ ты так и не ответил....(коллега твой невщёт)

Господа, хватит ссориться, брейк))) Я сегодня у нас в суде была и спросила, что уних с БРС какая практика? На чо помощник судьи сказала, что в ее практике на БРС подавали в суд, и требования заемщиков в основном удовлетворядись, а вот БРС в суд не подавал)) Нет, ну может это толко в ее практике, то на сайте районного суда и краевого я не нашла решений по БРС, все банки кроме него.

[ПАШИК 2]

а вот она и практика........

[BigD 2]

мне трех статей хватит чтоб доказать незаключенность договора.

Гениально!!!Номерочки статей не подскажете? А то мы тут месяцами бьемся бьемся...никак не можем сложит всё по кусочкам! Где же Вы раньше были, благодетель наш?

Вот видите, уважаемый, Ваша защита (а может нападение???) уже построена, чего же тут тогда делаете? Вам бы в суд бежать да банку по бубну тремя статьями надавать, а не здесь объяснять нам, бездарям, что Вы правы.

[читатель 2]

1перечитай ДЕСЯТЬ раз топик

Читай сам раз такой любитель и с первого раза не доходит.

если с первого раза не понятно . ВЕСЬ топик а не тока тему

И прально, зачем темы придерживатья - если можно свернуть на любимую тему и тереть её до бесконечности.

ты не модер чтоб мне тут указывать че делать а че нет...понял?

И когда я успел? Просто посоветовал сделать все красиво, но раз тебе наравиться скакать по всем темам и размазывать аргументы тонким слоем - то удачи! Продолжай в том-же духе. Тока сам тоже не указывай кому чем и когда заняться.

Мне насрать

Вытирайся!

че твой сраный банк скажет на суде или вне его

Банк не мой, а так удачи - большой удачи, она в случае суда очень пригодится.

Гы, насрать тебе - а сраный банк... Странная логика - тебе насрать ты и сраный, смотри в суде не обосрись - копрофил любитель.

доказать он не сможет нихера

Рад, очень рад!

мне трех статей хватит чтоб доказать незаключенность договора.

Незаключенность или ничтожность?

[читатель 2]

Я сегодня у нас в суде была и спросила, что уних с БРС какая практика? На чо помощник судьи сказала, что в ее практике на БРС подавали в суд, и требования заемщиков в основном удовлетворядись, а вот БРС в суд не подавал

В Октябрьском районном суде г.Ставрополя? Мировым судьей СУ №3 Октябрьского района г.Ставрополя? Это в условиях прописано - там суды от банка длжны быть. Может юристы в ваших краях менее расторопные? У нас в Татарии судят тока шум стоит.

[me400 0]

Акцепт на иных условиях акцептом именно той - нашей - оферты не является. Законность заключенного таким образом договора может быть легко оспорена. И тут достаточно одной статьи, а не трех). Пашик прав.

[ПАШИК 2]

читатель, ты хоть понял чо ты тут нагородил истеричный? ладно... проехали - тебе таким жить.......

бигдэ. акцепт на иных и требования к оферте:

ст.443 Гражданского Кодекса РФ "Акцепт на иных условиях.Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.

Статья 435. Оферта Оферта должна содержать существенные условия договора. + отсутствие извещения об акцепте + ЗОПП п2ст16.... адамант так и выйграл суд

можешь есчо Т и У смастырить... по крайней мере это лучше чем ныть про то какой банк всемогущий, пугать новичков и морочить яйца всем остальным

мож ты просто брсник? тогда все понятно и логично.....

[AnnT 813]

ПАШИК, настойчиво рекомендую проследить за свои лексиконом и немного попридержать характер. Спорить можно, но не стесняться в выражениях недопустимо. Иначе с моей стороны начнутся репрессии.

[читатель 2]

Акцепт на иных условиях акцептом именно той - нашей - оферты не является. Законность заключенного таким образом договора может быть легко оспорена.

И кто спорит? С акцептом все ясно. Но блин если все так "легко" - почему в судах все так "сложно"?

Может все дело в подготовке? Вон Кирилл так и эдак судье говорил и про условия и про тарифы. Запросить пытался - но все было оптяпано вне всяких мыслимых рамок.

читатель, ты хоть понял чо ты тут нагородил истеричный? ладно... проехали - тебе таким жить.......

Да ну на! Я то до тебя пытался донести, причем без всяких истерик. Все твои потуги и попытки свести все к срачу - как бы не в кассу. Тебе самому наравится сводить беседу к "самдурак"?

Я тут так... Малость веселюсь над тем как ты споришь с тем, что и так никто не оспаривает. Лично я не раз уже говорил - вся моя защита будет строиться на "акцепте на иных".

Вот сейчас пытаюсь выбить из банка номера и даты действия приказов, а так-же нужные мне тарифы и условия 2004 - 2005 - 2006 годов. Вот сколько ищу пока не нашел. Хочу получить эти доки до суда, чтоб все козыри были. Банк молчит как рыба об лед.

чем ныть про то какой банк всемогущий, пугать новичков и морочить яйца всем остальным

Чудо, где ты этого нахватался? В каком месте написано, что банк "всемогущий"?

p.s. все равно не понимаю - нафика в этой теме столько разговоров не по теме?

[ПАШИК 2]

истеричный, брсник или то что я банк обосвал? или фсё вместе? AnnT?

[ПАШИК 2]

Продолжим список:

Условия (приказы БРС):

№ 666 от 27.11.2003

№ 454 от 05.05.2004

№ 940/1 от 14.10.2005

№ 1184/1 от 29.11.2006

Тарифы (приказы БРС):

№ 643 от 20.11.2003

№ 1204 от 30.12.2004

№ 1185 от 29.09.2006

№ 243/1 от 29.01.2007

взято с этого сайта....)

также гдето здесь были сканы... ищи если надо а не простыни печатай... мы с бигдэ не закончили....

[me400 0]

почему в судах все так сложно

У Евгения - пересмотр дела, у Адаманта вообще в суд не пришли... вроде, не так сложно....Хлопотно - да, учить и вникать приходится, мозги, отвыкшие от учения - это да... Но вот по сути - не сложно так уж.