Потребительский договор без печати банка

[me400 0]

нет цены это значит, что процент страховых отчислений в кредитном договоре не проставлен что ли? или как?

у меня в оферте ссылаются на некие общие правила страхования

[begemot 6]

Пашик, хреновое,честно говоря, док-во. У меня судья удовлетворил 8 требований из 10 по иску к хомякам. Уже после суда я доказал ему, что и 9-е было в мою пользу. Он согласился, что был не прав. Но с условиями не прокатило. Юрист банка ошибся, принес другие. Я его зацепил на этом. Он принес те самые. Я вытащил третьи. Все называются одинаково, но относятся к разным продуктам и разное кол-во страниц. На договоре (и у заемщика и экземпляр банка) кол-во страниц не видно - закрыто печатью. Я спрашиваю у юриста: как докажешь, что именно эти условия банк дал заемщику, если даже на суд не можешь нормальные принести? Не прокатило. Судья, хоть и настроился где-то к третьему заседанию откровенно в мою сторону, условия признал. Есть способ, как поиметь любой банк: нужно как можно больше с ними общаться по всякой хне. Не ответили - иск о нарушенном праве. Отвечают разные юристы, бардак, лезть глубоко им лень, поэтому косяки вылазят постоянно. И без ловушек никак. У меня спор с Русфинансом начался из-за незаконно начисленных 1.5 тысяч рублей. Итог: на хвосте у них РПН, УФАС, Роскомнадзор, прокуратура. Имеют бесспорный иск о нарушенном праве на 10 000 рублей, завтра поимеют иск о защите прав потребителя на 35-40 т.р. по страховке. Взыскание,которое я проиграл у мирового, отобью в районном: седня до утра лепил апелляцию, сам от нее офигеваю -шедевр, хрен кто против посмеет вякнут. Если получится все задуманное, то заемщик, имеющий долг перед банком где-то в 15 тысяч, получит в итоге с него тысяч 50. Но в деле с этими козлами у меня личный интерес, обычно я так не злобствую. И все иски подавал в разные суды - иначе судья охренеет от такой наглости. Деньги взял, не отдал, а банк в итоге еще и должен отстался

[begemot 6]

нет цены это значит, что процент страховых отчислений в кредитном договоре не проставлен что ли? или как?

у меня в оферте ссылаются на некие общие правила страхования

Причем здесь правила? Цена должна быть в договоре, это в указании 2008 сказано, в ст.424 ГК и где-то в ЗоЗПП

[sergei142master 1]

получу ка я второе высшее ( юридическое ) по нашей теме клиентов будет хоть одбавляй

[begemot 6]

Да, еще один совет, как отбить кредит у банка. Подавайте иски о нарушенном праве - банки никогда не отвечают или отвечают неполно. Просите суд запросить нужные документы, плюс возместить расходы на представителя. Представителем берете бабушку, на суде говорите сами. И бабушке хорошо, на людях побывает, и вы потихоньку долг отработаете перед банком за его же счет. Заодно и воспитаем их потихоньку.

[читатель 2]

Да, еще один совет, как отбить кредит у банка. Подавайте иски о нарушенном праве - банки никогда не отвечают или отвечают неполно. Просите суд запросить нужные документы, плюс возместить расходы на представителя.

Короче пишется запрос в банк - предоставте то-то и то-то и если больше месяца молчек то иск в суд о непредоставлении информации? Я примерно правильно мысль уловил? Представителем любой человек может быть? И с ним заключается договор тыщ на 20-25 ? Все так?

[me400 0]

нет цены это значит, что процент страховых отчислений в кредитном договоре не проставлен что ли? или как?

у меня в оферте ссылаются на некие общие правила страхования

Причем здесь правила? Цена должна быть в договоре, это в указании 2008 сказано, в ст.424 ГК и где-то в ЗоЗПП

Бегемотик, у меня интерес не праздный. У меня оферта банка с включенной страховкой. Можно поподробнее, что такое 2008? Суть мне уже ясна, вот бы формулировочку получить, как банк накрыть страховкой? З-н о конкуренции? Пожалуйста!

[tomyk 1]

Ребята нужна помошь !! SOS SOS !!!

Сужусь с банком ! У меня автокредит . Год назад банк изменил процент за просрочку с 0.5 на 1 . Изменил без моего ведома и начислял проценты . Я подал в суд с иском о частичной признании недействительным пункта договора . Приказ об изменении был предоставлен на только суде. Проценты которые банк насчитал , на суде так и не были оправданны банком ни какими бумагами , мол все по договору. Суд конечно же принял сторону банка , решив что договор нарушен не был. На все бумаги потверждающие изменения договора ( письма с претензиями где указан другой процент, расчет задолженности с указанием другово расчета по новому проценту отличному от договора ) суд сказал что мол нарушений нет , а то что сумма процентов выросла на 50% просто никого не волнует.

Кредит брал на 14 000 долларов , выплатил 12 600 из который как оказалось только 3 600 только зачисленно в счет основного долга , а 9 000 ушли на ПРОЦЕНТЫ !!! Это просто пиз...ц какой то !!!

Так теперь я еще должен 14 000 и плюс надо отдать машину !!!!

Посоветовали обратиться к "prepod"у. Месяц назад отправил копии всех доков , так он как в воду канул. Толи не спец он совсем и ответить нечего , толи некогда ему помогать "всяким"....

ПО ЭТОМУ ПРОШУ КТО РЕАЛЬНО МОЖЕТ ХОТЯ БЫ ПРОСТО ПОСОВЕТОВАТЬ КАК ПОСТУПИТЬ - ПОМОГИТЕ !!!!!!!!!

[Петров-Водкин 0]

надзорка на судью однозначно

+ кассационная жалоба

дело отправят на пересмотр, а с банка затребуйте выписку движения средств по счету + все недостающие документы (в частности извещение почтовое о вручении вам изменения по ставкам)

[AnnT 813]

Деньги взял, не отдал, а банк в итоге еще и должен отстался

Как вы думаете, почему банки опасаются давать кредиты юристам и журналистам?

[tomyk 1]

надзорка на судью однозначно

+ кассационная жалоба

дело отправят на пересмотр, а с банка затребуйте выписку движения средств по счету + все недостающие документы (в частности извещение почтовое о вручении вам изменения по ставкам)

Надзорная жалоба на судью куда именно подается в какой суд, районный или городской ?

Если есть примеры - скиньте пожалуйсто !!!

Банк конечно предоставит расчеты , и в них будет сказанно что я несколько раз опоздал с платежём и вот они начисленные проценты ( пени) НО ОНИ ЖЕ ИЗМЕНЕННЫЕ !!!

И как сделать что бы признать договор залога автомобиля недействительным ?

ПОМОГИТЕ !!!!

[Лера 0]

Лера, создайте, пожалуйста, отдельную ветку о том, что и как надо и не надо говорить

пускай "бывалые" там делятся опытом, и тогда мы меньше будем совершать глупых ошибок.

Ок, я тоже об этом думала, у на сочень много разговоров, как иск писать что в нем писать, при этом реально из нас мало кто представляет как НА САМОМ деле проходят судебные заседания. Будет время создам ветку : Как проходят судебные заседания. Устраивает?

[tomyk 1]

И еще вопрос к "Бывалым" .

После решения в городском суде по кассационной жалобе в не в мою пользу , куда дальше обжалывать ? И какая это жалоба будет , тоже кассационная ?

[Лера 0]

Да, еще один совет, как отбить кредит у банка. Подавайте иски о нарушенном праве - банки никогда не отвечают или отвечают неполно. Просите суд запросить нужные документы, плюс возместить расходы на представителя. Представителем берете бабушку, на суде говорите сами. И бабушке хорошо, на людях побывает, и вы потихоньку долг отработаете перед банком за его же счет. Заодно и воспитаем их потихоньку.

Уважаемый Бегемот! Поясните нам глупым, плиз: 1. Иски о каких например нарушенных правах.2. Образец одного из исков можете выложить?

3. Как бабушка, не являясь ИП будет представителем? На каком основании. Вот я ИП, я оказываю юридические услуги, я плачу с этого налоги и мой вид деятельности есть в ЕГРИП. А бабушка получаецца занимается незаконной предпринимательской деятельностью?))))

[ПАШИК 2]

бегемот, у меня есть дата приказа на новые условия = акцепт на иных...отрицать это банк не сможет...незаконная карта и счет не могут быть новой офертой даже с условиями... так чо хренового?

[Лера 0]

И еще вопрос к "Бывалым" .

После решения в городском суде по кассационной жалобе в не в мою пользу , куда дальше обжалывать ? И какая это жалоба будет , тоже кассационная ?

У вас кассация была в городском суде? Странно, обычно в краевом. Вообще, если кас.жалобу не удовлетворили, то надзор.

[tomyk 1]

У вас кассация была в городском суде? Странно, обычно в краевом. Вообще, если кас.жалобу не удовлетворили, то надзор.

Да , кассация была в городском на решение в районном . А что за краевой ( я живу в Москве ) ?

Вот я и пытаюсь узнать что такое надзор ? Подскажите пож , я просто незнаю !!! Где он находиться в Городском суде ?

[Лера 0]

Зайдите на сайт Мосгорсуда, у нас например надзорная жалоба подается там же в краевом где рассматривалась кассационная жалоба, или может в канцелярии узнать мосгорсуда. Я про МСК ничего не могу сказать, пока не сильна)

[begemot 6]

Бегемотик, у меня интерес не праздный. У меня оферта банка с включенной страховкой. Можно поподробнее, что такое 2008? Суть мне уже ясна, вот бы формулировочку получить, как банк накрыть страховкой? З-н о конкуренции? Пожалуйста!

1. Если в договоре указана конкретная страховая, НИКОГДА нельзя говорить, что страховка навязана. Слишком зыбко (если только нет условия, что без страховки кредит не дается). Я согласилась добровольно и точка! И никто меня в моем праве не может ограничить, даже суд. Обычный аргумент банков "могла отказаться" легко отбивается 421 ГК - принуждение к договору, равно как и принуждение к отказу от договора, запрещено по закону. У меня - право!!!, у банка - обязанность!!! Обязанность предоставить на подписание договор, соответствующий требованиям закона. Указана страховая? Все, до свидания! Ограничение свободы выбора, 421 ГК - принуждение к договору с конкретной страховой.

2. Помочь, не видя самого договора, практически нельзя.

[tomyk 1]

и все таки интересует ответ на вопрос

http://forum.anti-rs.ru/index.php?s=&s...ost&p=63615

[begemot 6]

Уважаемый Бегемот! Поясните нам глупым, плиз: 1. Иски о каких например нарушенных правах.2. Образец одного из исков можете выложить?

3. Как бабушка, не являясь ИП будет представителем? На каком основании. Вот я ИП, я оказываю юридические услуги, я плачу с этого налоги и мой вид деятельности есть в ЕГРИП. А бабушка получаецца занимается незаконной предпринимательской деятельностью?))))

См.ст. 2 ГК, определение предпринимательской деятельности. Если бабушка вырастила пару ведер огурцов и продала их на рынке, равно как и пару раз поработала юристом в суде, где здесь непрерывное извлечение прибыли? Меня один судья упрекнул как-то (я представлял интересы жены), типа, из кармана в карман деньги переложил, я ему ответил, что бесплатный труд запрещен по Конституции.

[begemot 6]

бегемот, у меня есть дата приказа на новые условия = акцепт на иных...отрицать это банк не сможет...незаконная карта и счет не могут быть новой офертой даже с условиями... так чо хренового?

Пашик, совет: привыкай к точным формулировкам, на суде пригодиться. Что значит "у меня есть дата приказа на новые условия"? В каком виде она есть?

[begemot 6]

Выдержки из иска о нарушенном праве.

Согласно ст. 14 указанного Закона субъект персональных данных имеет право на беспрепятственный доступ к ним. Согласно ст. 20 оператор обязан в порядке, предусмотренным ст. 14, предоставить возможность ознакомления с персональными данными при обращении либо в течение десяти рабочих дней с даты получения запроса субъекта персональных данных.

В случае отказа оператор, согласно ч.2 ст. 20 Закона, обязан дать в письменной форме мотивированный ответ, содержащий ссылку на положение ч.5 ст. 14 Федерального закона «О персональных данных» или иного федерального закона, являющееся основанием для такого отказа в срок, не превышающий семи рабочих дней с даты получения запроса.

Кроме того, в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 августа 1983 года № 9779-Х (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 №169-ФЗ) организации обязаны выдавать гражданам по их заявлению копии документов, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся законных прав и интересов обратившихся к ним граждан.

В силу предписаний ст. 23, 24, 29 и 55 (ч. 3) Конституции Российской Федерации «не допускается ограничение прав и свобод в сфере получения информации, в частности права свободно, любым законным способом искать и получать информацию, а также права знакомиться с собираемыми органами государственной власти и их должностными лицами сведениями, документами и материалами, непосредственно затрагивающими права и свободы гражданина, если иное не предусмотрено федеральным законом в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства».

Плюс закон об обращении граждан.

[ПАШИК 2]

в виде приказа истребованного через судью у банка...

[begemot 6]

в виде приказа истребованного через судью у банка...

Тогда проще. Берешь калькулятор и вперед. Приводишь суду вариант расчета по старым тарифам (как должно быть) и по новым (как на самом деле).

Положение ЦБ РФ № 39-П от 26.06.1998г.

п.3.9 если в договоре не указан способ погашения процентов, то начисление процентов осуществляется по формуле простых процентов с использованием фиксированной ставки

Сумма % = сумма кредита (остаток долга) Х годовую ставку : кол-во дней в году Х кол-во дней в платежном периоде

Положение ЦБ РФ от 26 июня 1998 г. № 39-П

п. 3.5 проценты за пользование кредитными средствами банки начисляют на остаток задолженности по основному долгу, который учитывается на лицевом счете организации на начало операционного дня , т.е. проценты следует начислять со дня, следующего за днем предоставления займа, т.к. на начало операционного дня в день выдачи кредита задолженности пред банком у заемщика не может существовать по определению.