Незаконное страхование при выдаче потребительского кредита

[Окса 5]

Слово мерзкое какое-то... А в суде веселенько будет?

поймите правильно, здесь, как понимаю, люди профи и с Большим опытом.

я не юрист, просто хочу отстоять свои права.

Может быть кому в почту?

[Окса 5]

Люди документы со всеми данными выкладывают.

Или Вы думаете, что мы Вас уговаривать будем?

дело не в данных ) и не в уговорах )

я попробовала что-то написать, но...

[Lelya 91]

Окса, выкладывайте, что получилось.

[K_Yuri 1]

Ренессанс Капитал и Страхование подали апелляцию в СПБ по поводу решения ФАС, выложенного выше.

Заседание 16 июня

У меня суд 21 мая.

[Окса 5]

Окса, выкладывайте, что получилось.

Lelya, все уже видили что получилось.....кракозябра.....

может кто согласится прочитать - поправить? или так на форуме низя?

а как можно?

мне очень нужен иск....(плак-плак...) неужели зря все?

[.Бывалый 104]

Окса, своими капризами вы дождетесь того, чо от вас просто отвернутся на форуме. Выкладывайте, что вы там написали, тогда вам подскажут. Плак -Плак можете дома в подушку.

[antikmure 131]

Попробуйте просто напечатать.Долго,но зато получится.

[Окса 5]

Окса, своими капризами вы дождетесь того, чо от вас просто отвернутся на форуме. Выкладывайте, что вы там написали, тогда вам подскажут. Плак -Плак можете дома в подушку.

это не мои капризы - это техническая (?) несовместимость? Вы видили что получилось из текста? (уже выкладывала)

Прошу помощи!!! Можно старожилам в почту?

[Lelya 91]

Окса, это делается элементарно. Свой документ напечатанный в Word скопируйте и вставьте в свое сообщение на форуме.

[Окса 5]

Окса, это делается элементарно. Свой документ напечатанный в Word скопируйте и вставьте в свое сообщение на форуме.

Lelya, спасибо!

Мне поссоветовали обратиться к Вам за "понадобиться контррасчет задолженности"

Какие доки нужны? выписка?

мне справочку по списаниям банк прислал :) , всем "нестандартные" за оплату, а мне сам и безплатно :) )

Помощь пришла с форума, я очень благодарна!

[Окса 5]

Уважаемые форумчане!

почитала "судебную..." и нашла такую фразу : " Плюс к этому после того, как заемщик понял, что его обманывают, написал досудебную претензию в банк, на которую ответа не получил (есть квиток почтовый).

Поэтому всякие проценты с этого момента останавливаются, потому что отношения прекращены. "

Это действительно так? где и что сказано в законе? на что опереться?

[Иринка42 1 696]

Да ну... Что прекращает претензия? Ничего. Нет в законе такого основания прекращения обязательств.

[valeri20062 0]

ВСЕМ ДОБРОГО ДНЯ !!!

Подскажите дальнейшие действия, отправил запрос в РК о предоставления сведений по договору страхования, ответ что не имею права получить данные сведения.

Выдержка:"Данный документ является конфиденциальной информацией, доступной только страхователю и страховщику, и не может быть представлена по моему запросу, Вам как застрахованному".

Куда дальше обратиться ???

Хочется попробовать наказать, Ренесанс Кредит, платишь кредит через кассу банку, так они еще и комиссию взимают. Когда брал, кредит, про это не рассказывали.

Вообще в шоке от этого банка, созданного на деньги колумбийских наркобаронов.

[Иринка42 1 696]

В суд обращайтесь.

[Anchik 0]

Здравствуйте!

Снова информирую Вас оходе своего судебного процесса - сегодня вновь было предварительное слушание.

Ознакомилась с возражениями ответчика - ничего хорошего((( Не признают договор договором присоединения, ссылаются на мое неосновательное обогащение... Приложили к делу свои основные правила кредитования, анкету и заявление на страхование (кстати оно очччеень мутное).

Судья послушала мои доводы. Спросила только "Вы же договор подписали?" и видимо ей этого достаточно...

Показала ей судебную практику по России, в том числе по Ижевску (штук 15), пролистала молча и отдала обратно.

Следующее заседание 25 июня. Сказала, что будет вынесено решение..

Может быть кто-то сможет помочь мне советом, как вести себя дальше.. Адвокаты у нас сразу сказали, что дело безнадежное, возьмутся, но ничего не обещают(((

Всем, кто откликнется буду благодарна!

[K_Yuri 1]

Anchik, у меня тоже очередное слушанье... Надеюсь все закончится к 1 августа), после рассмотрения параллельного дела в арбитражке.

Я обратил внимание уважаемой судьи на то, что на момент подписания заявления о страховании не был ознакомлен с общими правилами предоставления кредита и СТРАХОВКИ, следовательно не получил всей информации об услуге. А заявление - единственная оферта от заемщика на подключение страховки. Далее, заявление в моем случае, не содержит фраз об отсутствии влияния отказа от страховки на решение о кредите и его условия, что является серьезным нарушением. Это же нарушает доп соглашение коллективного договора страхования между Реником и Страховой. По правде говоря, почти нарушает... В заявлении это не указано, в условиях инфа есть... От судьи зависит все.. Странно как-то)) Сначало подписываешь заявление, потом знакомищься с условиями))

Вообще, фраза ответчика, что с основными правилами предоставления кредитов заемщиков знакомят только ПЕРЕД непосредственным подписанием договора после анкеты и заявления, по моему мнению, многого стоит...

Практика по судам странная...При условиях, когда заемщики подписывают заявление не зная условий страхования, а страховка еще и не выгодная, что доказано ВАС неоднократно, у судов еще остаются сомнения в правомерности требований исцов. Ппц, при таких условиях, доводы банков о свобое догвора кажутся смешными... Какая свобода, когда не знаешь, что покупаешь))

Это все мои догадки, не являюсь юристом, дело веду сам)) На сайте ранее помогли и на том спасибо)

[K_Yuri 1]

Также прошу оценить и по возможности законодательно подкрепить, следующие доводы.

Настаиваю, что на момент подписания заявления, не располагал полной информацией по услуге, а именно:

1) Нет полиса = Коллективный договор

2) Влияние на выдачу кредита

3) Возможность и варианты отказа.

4) Возможность смены выгодоприобретателя

Напоминаю, что заявление является единственной офертой, но основании которой была офрмлена услуга страхования Банком. Напоминаю, что предоставлять полную информацию по услуге лежит на плечах исполнителя, а не предоставление информации - нарушает ОЗПП. В моем случае, я не получил полной и достоверной информации об услуге на момент подписания заявления, по этому считаю, что нарушена свобода договора, так как вышеназванная информация, отсутствующая в бланке заявления могла повлиять на мое решение о присоединении к программе страхования. Считаю, что ссылка ответчика на то, что я ознакомился с общими условиями после подписания заявления - некорректна

Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 7 сентября 2011 г. N 15АП-7792/11

Дополнительное соглашение от 29.03.2010 г.. вступило в силу 27.05.2010 г.., т.е. после заключения кредитного договора с гр. Скачедуб С.Н. и гр.Костяному В.Ю.

Поскольку на момент подписания указанными гражданами кредитного договора в бланке заявления или каких-либо иных документах, оформляемых при подаче заявления на выдачу кредита, отсутствовало указание на возможность отказа от подключения к программе страхования, заемщик не мог быть уверен в том, что такой отказ не будет расценен как несоблюдение формы оформления документов и не послужит основанием для отказа в предоставлении ему кредита. Согласно части 2 статьи 935 ГК РФ обязанность страховать свою жизнь и здоровье не может быть возложена на гражданина по закону.

АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Именем Российской Федерации

Р Е Ш Е Н И Е

г. Ростов-на-Дону Дело № А53-294/2011

В соответствии с п. 3.5 вышеуказанных договоров ООО «Группа Ренессанс

Страхование» не оформляет страховые полисы или сертификаты в отношении

застрахованных лиц, то моментом определения застрахованных лиц по Договору

страхования и моментом выражения своего намерения пользоваться правом по договору

является момент волеизъявления заемщика застрахованным по Программе страхования,

которым является факт подписания заемщи ком Заявления на страхование при заключении

кредитного юра.

На бланке Заявления о страховании, форма которого утверждена рением № 5 к

вышеуказанным договорам, отсутствует п ункт (графа), усматривающий :

А) информацию для заемщи ка о возможности не заполнения бланка Заявления о

страховании;

Б) графа оботказе заемщика от подключения к Программе страхования;

В) сведения для заемщика о том, что факт не заполнения Заявления на страхование не

повлияет на дальнейшее оформление потребительского кредита в ООО КБ «Ренессанс

Капитал» и не может послужить причиной отказа банка в предоставлении кредита.

[azart07 8]

Вообще в шоке от этого банка, созданного на деньги колумбийских наркобаронов.

о как..можно ссылку в сюда в тему?

[dims 0]

Ситуация с этим банком такая.

Если подключается страхование, то по условиям там сейчас идет 0,9% комиссия от суммы выданного кредита. При этом комиссия уплачивается раз в месяц каждый месяц пока действует кредит. Однако страховая компания имеет право страховать реальную сумму долга, а не фиктивную. Ведь по логике - если ты что-то страхуешь, то ты понимаешь что и сколько. То есть, образно говоря, если я взял кредит 1 июля на 100 тыс руб, то комиссия 0,9% должна быть выплачена от этой суммы кредита. В конце июля я сделал минимальный платеж и уменьшил текущую задолженность свою перед банком, после этого комиссия эта 1 августа должна быть начислена на текущую задолженность, и быть меньше. Однако банк начисляет 0,9% каждый месяц в течение всего кредита на сумму 100 тыс, как будто основной долг этот не уменьшается. То есть по факту заемщики страхуют не существующую сумму обязательств перед банком.

Я хочу обратиться в ЦБ за разъяснением по данной ситуации. Кто готов помочь?

[Anchik 0]

Здравствуйте!

Сегодня было очередное слушание. Решения пока нет - следующее слушание в августе. Судья привлекает 3-им лицом Ренессанс-Страхование. Хочет услышать, сколько банк перечислил им. Сказала, что от позиции Ренессанс-Страхования будет зависеть решение по делу(((( Между делом, сказала, что позиция Верховного суда отнюдь не в мою пользу, т.е. она руководствуется постановлением ВАС и ничего доказывать ей больше не надо - страховка законна.

Вот, вообщем-то, так...

Зачем ей стало надо доказывать разницу между комиссией за подключение к программе страхования и уплаченной в страховую компанию премией???? Еще так загадочно намекнула, что это может в корне изменить ход дела... Сижу вот и мучаюсь догадками...

[K_Yuri 1]

Что за позиция ВАС такая? Это про то, что банк не обязан давать список страховых и может предлагать только одну?

Так там и других нарушений полно, если так.

[Anchik 0]

Ну, я так понимаю, что это постановление ВАС, где говорится, что страховка законна, если имеется письменное согласие клиента на подключение к программе страхования. Судья ясно дала понять, что будет придерживаться его, что постановление вышестоящего суда для нее решающее.((((

Поэтому изначально адвокаты и говорили мне, что Верховный суд УР имеет свою точку зрения и все судьи должны ее придерживаться.

Никто разбираться не будет - есть заявление, нет ли его... Договор подписан, страхование законно. все. точка.

Мне другое не понятно - почему она привлекает Ренессанс страхование в качестве 3-го лица, что это может изменить?

[Иринка42 1 696]

И с какой стати позиция ВАС стала лейтмотивом решения суда общей юрисдикции? О статусе третьих лиц ГПК читайте, ни на что особо их вхождение в процесс не повлияет.

[Anchik 0]

В любом случае, мне остается ждать следующего судебного заседания. Ирина, поверьте, я тонко пыталась добиться от судьи, что: позиция ВАС стала лейтмотивом решения суда общей юрисдикции... - все тщетно - мы друг друга прекрасно понимаем, но она дает понять, чтобы другого решения от нее я не ждала.

Также я понимаю, что третье лицо ничем мне не поможет и ни на что не повлияет. Но вот судья уверяет в обратном: ее слова: "Все зависит от того, какую позицию займет Ренессанс страхование" "Возможно тогда дело примет совершенно другой оборот".

Я думаю, что она просто не понимает, что 154 рубля - страховая премия, а 10300 - всего лишь комиссия "за услуги" банка. Вообщем-то я ей это объяснила, но насколько дошло, не могу ручаться(((

[maxstepa 9]

В любом случае, мне остается ждать следующего судебного заседания. Ирина, поверьте, я тонко пыталась добиться от судьи, что: позиция ВАС стала лейтмотивом решения суда общей юрисдикции... - все тщетно - мы друг друга прекрасно понимаем, но она дает понять, чтобы другого решения от нее я не ждала.

Также я понимаю, что третье лицо ничем мне не поможет и ни на что не повлияет. Но вот судья уверяет в обратном: ее слова: "Все зависит от того, какую позицию займет Ренессанс страхование" "Возможно тогда дело примет совершенно другой оборот".

Я думаю, что она просто не понимает, что 154 рубля - страховая премия, а 10300 - всего лишь комиссия "за услуги" банка. Вообщем-то я ей это объяснила, но насколько дошло, не могу ручаться(((

Мдя... в натуре, театр абсурда, а не правовая система.

ВАСя всем нам "рассчесал" про законность страхования вот тут что-ли: Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 13.09.2011 N 146 п.8???

Реальность совершенно инная, поэтому ВАСьку - за печку (хотя удобнее по-русски было бы использовать предлог "в").

Запросить в банке заверенную подписью и печатью полную письменную выписку по счёту, на который был выдан кредит.

Свобода договора: мыло в личку, скину текст "от КС РФ" (также есть в начатой мною ветке по Пробизнесбанку и автокредиту).

Следующая рекомендация: взять у народа копии вступивших в законную силу судебных актов (сам, к сожалению собственных не имею (но скину что есть), т.к. моя локальная судебная "война" с РК была проиграна, но убеждён, что таких решений пруд-пруди), потом решения арбитражных судов с kad.arbitr.ru по спорам РК с антимонопольщиками (ранее в ветке были ссылки, думаю что добавиться должно решений судебных) и всё это "хозяйство" в материалы дела через канцелярию с сопроводительным письмом.

Судье вопрос на засыпку:А ПОЛИС МОЙ ГДЕ???

Пусть грызёт ГК РФ. (ст. 940: 1. Договор страхования должен быть заключен в письменной форме.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора страхования, за исключением договора обязательного государственного страхования (статья 969).

2. Договор страхования может быть заключен путем составления одного документа (пункт 2 статьи 434) либо вручения страховщиком страхователю на основании его письменного или устного заявления страхового полиса (свидетельства, сертификата, квитанции), подписанного страховщиком.

В последнем случае согласие страхователя заключить договор на предложенных страховщиком условиях подтверждается принятием от страховщика указанных в абзаце первом настоящего пункта документов.).

Далее, Банку вопрос на засыпку: из чьих средств была заплачена страховая премия? когда? в каком размере? КАКИМИ ПИСЬМЕННЫМИ ДОКУМЕНТАМИ всё это подтверждается???

Пусть тащит первичные бухгалтерские документы о перечислении денежных средств, в которых будут и даты и суммы (и стопудово не те, что должны быть по расчётам).

И пусть Банк подтвердит заключение ПИСЬМЕННОГО договора страхования в отношении Вас лично, после того, как был оформлен кредит и чтобы это всё сопровождалось и уплатой страховой премии в соответствующем размере (счетоводы мерзопакостные, одно слово, ).

Далее, если банк уплатил премию за заёмщика из собственных средств (а скорее всего именно так и есть, что будет следовать из выписки по вашему счёту, поскольку эта комиссия списывается одной суммой на счета учёта доходов банка), то какую правовую оценку следует дать этому факту и деятельности банка применительно к статье 8 Закона РФ от 27.11.1992 N 4015-1 "Об организации страхового дела в Российской Федерации"??? А также о соответствии нормам Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" (ст. 1 и ст.5)

(напоминаю, что "банкование" - весчь весьма и весьма исключительная...)

Т.ч. "примкнуть штыки" и в бой!!! (Блок-Пост может есть у Вас там, либо в центральное отделение напишите, м.б. поделятся своими судебными актами по РК, у них наверняка куча-мала есть).

(Иринка42 прошу не пинаться по поводу "прецедентное" - "не прецедентное", поскольку у нас в реале - административное с уродским подобием соблюдения сроков и полным наплевательством к правам граждан, в частности поручителей по коммерческим кредитам, но это "совсем другая тема", которая мало-помалу также начинает приобретать угрожающие масштабы на территории нашей страны...)