Условия предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»

[lys 40]

Ребята, да бросьте вы - вывесил, не вывесил.

Суд, услышав от банка, что в соответствии с Уставом ООО, недействующая редакция условий удаляется в день вступления в силу новых редакций, даже слушать вас не станет, а уж тем более заморачиваться этим вопросом.

Надо попробовать пробить в суде то обстоятельство, что банк вовсе не известил о смене условий, а потому заемщик даже не предполагал об изменении договора, и уж тем более не имел необходимости изучить их. Исполнение договора клиентом не является согласием на изменение договора, поскольку доказательств информирования клиента и согласования с ним новых условий банком не предоставлено.

Кстати, изменение условий при которых была убрана комиссия и повышен % судья сочла незначительными и не обязательными для индивидуального информирования клиента (хотя позже банк информировал индивидуально письмом об изменении %). К тому же она сочла, что заемщик мог проследить изменения в счетах- выписках. То, что эта информация уже по факту есть изменения ее не смутила никаким образом

И ст.310 ГК ей не указ? И нормы закона о банках и банк. деятельности так же?

Видимо да, поскольку в указанных нормах содержится прямой запрет на одностороннее изменение договора с потребителем.

Об этом же сказал и ВАС № 7171/09 от 02.03.2010

Для отслеживания изменений договора по счет-выпискам надо обладать специальными познаниями, отсутствие которых у потребителя презюмпируются нормами Закона о защите прав потребителей.

Значимость отдельных изменений договора нормами ГК не регламентирована. Тем самым значительные или нет изменения - не суть. Они были, значит должны быть...и далее по списку - согласованы сторонами, в письменной форме что и основной договор и т.д.

[Клиентыч 58]

лис. ты предлогаешь упростить процедуру и пойти в отказ-типя я ваще не знал что условия изменились т.к банка меня не известила(а тырнета у меня нет и ноги не ходят)по этому я не ознакомлен и не чего не знаю.

[lys 40]

лис. ты предлогаешь упростить процедуру и пойти в отказ-типя я ваще не знал что условия изменились т.к банка меня не известила(а тырнета у меня нет и ноги не ходят)по этому я не ознакомлен и не чего не знаю.

Не совсем так, хотя рядом.

Ты знать не знал, ведать не ведал, что произошли какие-то изменения. У тебя и в мыслях не было о том, что банк может втихомолку внести изменения и ни словом не уведомить клиента. А ведь так оно и было - банк издал приказ, изменил что-то где-то, а клиент пребывал в неведении.

А именно на банке лежит ОБЯЗАННОСТЬ извещать клиента о всевозможных внесении любых изменений в договор с потребителем. И эта обязанность установлена нормами ЗоЗППы. К тому же, как писал выше, изменения не согласованы сторонами, нет письменной формы соглашения об этих изменениях и т.д.

[Клиентыч 58]

ну вобщем скос под те условия которые были при оформлении кредита при оформ вроде как было 29 год а по версии банки 23(кады они со мной закл мифический договор.

а про изменения я и не мог знать ибо не я их изменял (это так-а придя домой я вдруг увидел статью в которой сказано что изменения не допустимы)

ну косим на то что я не знал ибо мне не кто не сказал а сам бегать и проверять каждый день это бред

[Клиентыч 58]

я тут где то читал что банк ссылается на то что цбрф поднимает ставку рефен и брс говорит так и мы подняли-так вот вопрос цбрф поднимает на те которые не выданы-ибо уже будут брать по новой ставке или же и по выданным баблам то же поднимают-ну ваще как можно после покупки батона сказать что надо доплатить он типа дороже. ценник есть взял и заплатил по ценнику и рос потр надз так и говорит скока на ценнике за столько и должны продать если даже товар стоил лимон а на ценнике стоит 1руб

[lys 40]

ну косим на то что я не знал ибо мне не кто не сказал а сам бегать и проверять каждый день это бред

Ну, скажем так - ты предполагал разумность и добросовестность действий банка. (п.3 ст.10 ГК)

ценник есть взял и заплатил по ценнику

Правильно писали, нормативы ЦБ не распространяется на уже выданные кредиты, а лишь на будущие.

Конено в том случае, если в них прямо не указано обратное...

[Vayakovleva 4]

А именно на банке лежит ОБЯЗАННОСТЬ извещать клиента о всевозможных внесении любых изменений в договор с потребителем. И эта обязанность установлена нормами ЗоЗППы. К тому же, как писал выше, изменения не согласованы сторонами, нет письменной формы соглашения об этих изменениях и т.д.

Спасибо, постараюсь жестче акцентировать на этом внимание судьи

[zaratustra-chita 0]

Спасибо, много интересного прочитал.

Тоже скоро суд, договор по кредитной карте заключен в середине 2006 г, по 23% давно выплачен. Одного не понял, как доказать в суде, что на момент заключения договора действовал именно этот тарифный план, т.к. Банк по телефону и контора по выбиванию долгов, говорят, что мол всегда 42% было.

[.Бывалый 104]

С кем суд то будет - с банком или калами? По поводу 23% - Тарифный план ТП1 был утвержден приказом по банку в 2005 году.

[lys 40]

Одного не понял, как доказать в суде, что на момент заключения договора действовал именно этот тарифный план

В суде ходатайствуйте о затребовании приказов Банка по Условиям и Тарифу, которыми они были утверждены, действовавшие на момент подачи заявления и с которыми Вас "ознакомили". Но скорее всего банк сам притащит их в суд.

Ходатайство можно подавать как устное (но обязательно контролировать занесение его в протокол) либо письменно, с приобщением к материалам дела.

[zaratustra-chita 0]

Спасибо.

Суд будет, я так понимаю, с калами, т.к. в Чите нет филиала брс с некоторых пор, сегодня ходил к ним, написал отказ дальше выплачивать кредит, "т.к. повышение тарифной ставки, о котором только что узнал, считаю не законным". Сказали, позвонят в Москву и о решении банка сообщат по тлф.

[Клиентыч 58]

жаль в протокол нельзя занести что они все дебилы.

[.Бывалый 104]

позвонят в Москву и о решении банка сообщат по тлф.

Так калы по агентскому договору чтоли?

[zaratustra-chita 0]

Наверное... раз докладываются, видно нет полных полномочий

[lys 40]

Спасибо.

Суд будет, я так понимаю, с калами, т.к. в Чите нет филиала брс с некоторых пор

Это не ваши проблемы, есть у банка филиал или нет, а его, банка.

[.Бывалый 104]

Наверное... раз докладываются, видно нет полных полномочий

С калами вообще незачем общаться. Вы у них кредит не брали, чтобы им какие то писульки писАть. Придет исковое заявление , вот тогда и будете думать.

[zaratustra-chita 0]

Спасибо.

Суд будет, я так понимаю, с калами, т.к. в Чите нет филиала брс с некоторых пор

Это не ваши проблемы, есть у банка филиал или нет, а его, банка.

[шепотом] все равно страаашшшно...-))

Если интересно, о результатах могу сообщать, или это лучше другой ветке?

[zaratustra-chita 0]

Наверное... раз докладываются, видно нет полных полномочий

С калами вообще незачем общаться. Вы у них кредит не брали, чтобы им какие то писульки писАть. Придет исковое заявление , вот тогда и будете думать.

Это я подумал, что смогу так ускорить эту канитель, самому-то боязно в суд подавать, а когда позовут, деваться некуда будет. Не вечно же этому длиться..

[.Бывалый 104]

Щас модера придут и хлеще калов вас в баню отправят за простыни из цитат.

[AnnT 813]

Это точно, давно пора.

zaratustra-chita, вы уж лучше все чужие цитаты совсем убирайте, если цитировать чужие посты нормально не умеете.

Или тут http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2699 поучитесь все-таки.

[lys 40]

Это я подумал, что смогу так ускорить эту канитель, самому-то боязно в суд подавать, а когда позовут, деваться некуда будет. Не вечно же этому длиться..

Так стоп!

Я правильно понял, что это ваша инициатива явиться к каллам и писульки им всякие там рисовать?

Торопитесь жить, уважаемый

Смысл этого вы уже объяснили, но так и не поняли, что совершаете ошибку.

Нехай сами те, кому охота с вас денег поиметь, в суд лезут и там доказывают своё право требовать от вас хоть что-то.

Если вообще кто-то сподобится подать в суд.

Вечно вся эта канитель длиться не будет, максимум 3 года. Далее всех отправлять туда, куда Макар телят не гонял

Не стоит лезть на рожон тогда, когда в этом нет абсолютно никакого смысла!

[Клиентыч 58]

лис. как вариант

ознакомлен со всеми условиями условия раскатаны на пять листов

условие что ты должен то то и то то

условие

условие

то есть ознакомлен со всеми условиями-пунктами-т.к в этих листах куча условий-вот с ними и ознакомлен.

ознакомлен со всеми тарифами

23проц годов-тариф

пропуск мин плат-тариф

за снят нал-тариф

тоесть мы ознакомлены с этим а не с 100500 тарифами и 100500 условиями которые они выпускают.

не прокатит? эт так просто мысль.

[lys 40]

не прокатит? эт так просто мысль.

Не знаю, возможно.

По сути мы и так ознакомлены со всем этим бредом.

Добро, ознакомлены.

А как тогда быть с тарифами? Их, на 2005 год было аж 16 штук!!!

Что, знакомы со всеми? А где выбор потребителя конкретного тарифа, где выражение воли потребителя?

То же можно сказать и об Условиях.

Не думаю, что сильно ошибусь, но считаю, что на каждый вид карт были свои конкретные Условия. Путь и отличавшихся от иных карт лишь нюансами.

В этом случае является ознакомление со всей линейкой карточных продуктов согласием клиента на конкретный договор, без указания конкретно принятого, например, тарифа?

Ответ на твой вопрос может состоять из простого ухода от ответа - как посмотрит судья.

Лично я бы заострил внимание на отсутствие в договоре конкретного тарифа, поэтому нет соглашения о кредитовании счета!

[Клиентыч 58]

как я себе представил - счета бывают разные. в договоре где мы просим открыть счёт - не указано какой именно. какой счёт выгоден нам? ибо рко нам нафиг ненужен-рко нуже банку-мы не просили открывать счёт с рко мы просили просто счёт.

впринципе уже кто то говорил что рко отбивается-как не написали.

[лакоста 0]

Приказ №323 с 10.04.2004 года отменяет Тарифы , утвержденные приказом №643 и Скан самого ТП:
/>http://s53.radikal.ru/i140/1204/48/378394aad4d4.jpg
/>http://s019.radikal.ru/i618/1204/b7/9db8815f511e.jpg

Приказ № 413 от 22.04.2004 года вносит изменения в предыдущие Тарифы и скан самого ТП:
/>http://s019.radikal.ru/i630/1204/2a/cb895cc9b520.jpg
/>http://s019.radikal.ru/i619/1204/e1/8236b24bf1bf.jpg
/>http://s19.radikal.ru/i192/1204/8f/bdcee0117d60.jpg
/>http://s60.radikal.ru/i168/1204/8a/0ecf1c93f15f.jpg

Приказ № 1204 от 30.12.2004 года утверждает ТП1 и отменяет предыдущие Тарифы (какие именно, читайте в тексте Приказа) + скан ТП1:
/>http://s019.radikal.ru/i610/1204/94/9be3b64c6a14.jpg
/>http://s017.radikal.ru/i417/1204/77/b096f01f36d3.jpg
/>http://s019.radikal.ru/i633/1204/2b/493d12cab1a8.jpg
/>http://s019.radikal.ru/i637/1204/d8/df87f0eb99a5.jpg
/>http://s017.radikal.ru/i421/1204/32/8bff1307b3f4.jpg

Приказ № 3711/1 от 02.11.2007 года вносит изменения в ТП и вводит новые ТП + скан ТП52:
/>http://s019.radikal.ru/i617/1204/bc/06a0d357a7f7.jpg
/>http://s58.radikal.ru/i160/1204/5d/ceac7e5de0c3.jpg
/>http://s13.radikal.ru/i186/1204/87/c7b821587eea.jpg
/>http://s019.radikal.ru/i617/1204/06/faf5a98bdbcb.jpg
/>http://s005.radikal.ru/i211/1204/c0/b42ca7b6909c.jpg

Кому будут нужны неспоредстввенно сканы Условий, утвержденных этими приказами, они есть. Пишите, персонально отсканирую и выложу. В данный момент уж больно много сканировать.

А мне можно приказ № 3711/1 от 02.11.2007 года вносит изменения в ТП и вводит новые ТП + скан ТП52:лакоста
/>http://s019.radikal.ru/i617/1204/bc/06a0d357a7f7.jpg
/>http://s58.radikal.ru/i160/1204/5d/ceac7e5de0c3.jpg
/>http://s13.radikal.ru/i186/1204/87/c7b821587eea.jpg
/>http://s019.radikal.ru/i617/1204/06/faf5a98bdbcb.jpg
/>http://s005.radikal.ru/i211/1204/c0/b42ca7b6909c.jpg