И снова об оферте - сроки акцепта

[Фагот 0]

Всем привет!

Завтра все таки схожу к БРС-никам за актом сверки, ну и просто интересно. В связи с этим сижу и разбираю доки на потреб. кредит и карту - вот в хронологическом порядке...

После написания заявления на потреб дали такую бамашку -

А потом прислали карту вместе с буклетом и такой бамашкой, где то по прошествии 3-4 месяцев -

Вот думаю - ведь все равно бодаться придется, все прочитал на форуме, хотя мондраж есть... Для себя решил, что в случае если смогут задавить авторитетом - буду посылать в суд и подписывать ни чего не буду...

Где то читал, что люди ходили в офис к ним, жаль найти не могу - пресовать будут?

[Чукча 18]

Там внизу есть говняная надпись - дата заключения договора. Это и есть извещение.

Эту бумажку лучше не показывать.

[НаталияК 0]

Там внизу есть говняная надпись - дата заключения договора. Это и есть извещение.

Эту бумажку лучше не показывать.

Я чегой то не пойму, извещение на что?И наверняка у банка тоже есть такая бумажка.

[Зоя 0]

Второй раз пишу чтото не отправилось в первый, может что не так сделала.

Приведу сегодняшний разговор по телефону.

-Я из юридического отдела банка. Вы не отвечаете на звонки. Завтра последний срок платежа.

(я) Я платить не буду при активации карты мне сказали что на три года если платить по 1600. Три года прошли я вам заплатила всё исверху % а у вас сумма и не убавилась. Это просто лохотрон.

-Вы платили с опозданием. И если вы знали что лохотрон почему в прошлом году опять снимали (да я снимала 2000 срочно нужны были деньги). Чтото сказала про ст. 177, но я от волнения не помню.

(я) Подавайте в суд там разберутся.

- Я передаю ваше дело в досудебный отдел или колекторское агенство.

(я) не имеете права разглашать банковскую тайну.

-Назвала ст.3.. не помню мол на основании её имеем право.

(я) В суде разберутся. Досвидания.

ЧТО ДЕЛАТЬ? ЧЕГО ЖДАТЬ? ПОМОГИТЕ.

Я ДУМАЮ ЧТО СТОИТ ВЫПИСАТЬ ВСЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ НА ИХИ СТАТЬИ А ТО Я ЧИТАЛА ФОРУМ ЧИТАЛА А КОГДА ОНА СТАТЬИ НАЗВАЛА Я И НЕ ПОМНЮ КАКИЕ СТАТЬИ ИМ В ОТВЕТ ГОВОРИТЬ А ЕСЛИ ПРИДУТ ДОМОЙ Я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ВСПОМНЮ.

КАК БЫТЬ?

[Мир 0]

Придут домой, Вы их туда же отправляйте - в суд. Никакие статьи при этом не указывайте: "я все выплатила, если банк считает, что я ему должна - встретимся в суде". А тем временем все же хорошенько проработайте линию защиты в суде. Так что делать записи и запоминать все равно нужно.

[Зоя 0]

Придут домой, Вы их туда же отправляйте - в суд. Никакие статьи при этом не указывайте: "я все выплатила, если банк считает, что я ему должна - встретимся в суде". А тем временем все же хорошенько проработайте линию защиты в суде. Так что делать записи и запоминать все равно нужно.

СПАСИБО. НАЧНУ СНАЧАЛА ШТУДИРОВАТЬ ФОРУМ ТОЛЬКО С ВЫПИСКАМИ.

[Зоя 0]

Там внизу есть говняная надпись - дата заключения договора. Это и есть извещение.

Эту бумажку лучше не показывать.

А РАЗВЕ НЕ ВСЕМ КАРТА ОТПРАВЛЯЕТСЯ НА ТАКОЙ БАМАЖКЕ?

ЕСЛИ СПРОСЯТ К ЧЕМУ КАРТА ПРИКРЕПЛЕНА БЫЛА ЕСЛИ ЕЁ НЕ ПОКАЗЫВАТЬ.

[Фагот 0]

Там внизу есть говняная надпись - дата заключения договора. Это и есть извещение.

Эту бумажку лучше не показывать.

А РАЗВЕ НЕ ВСЕМ КАРТА ОТПРАВЛЯЕТСЯ НА ТАКОЙ БАМАЖКЕ?

ЕСЛИ СПРОСЯТ К ЧЕМУ КАРТА ПРИКРЕПЛЕНА БЫЛА ЕСЛИ ЕЁ НЕ ПОКАЗЫВАТЬ.

Меня это тоже интересует?

[НаталияК 0]

Там внизу есть говняная надпись - дата заключения договора. Это и есть извещение.

Эту бумажку лучше не показывать.

А РАЗВЕ НЕ ВСЕМ КАРТА ОТПРАВЛЯЕТСЯ НА ТАКОЙ БАМАЖКЕ?

ЕСЛИ СПРОСЯТ К ЧЕМУ КАРТА ПРИКРЕПЛЕНА БЫЛА ЕСЛИ ЕЁ НЕ ПОКАЗЫВАТЬ.

Меня это тоже интересует?

Мой муж, чтобы не копить лишнюю макулатуру, выкинул все бумажки в мусор, зачем говорит она тебе нужна.

[Zywiec 2]

Да как не...й делать.

Договор Карты явятся по своей сути договором банковского счета, о чем недвусмысленно говориться в самом Заявлении " Прошу открыть мне счет...".

Более того, "Прошу кредитовать мой счет в соответствии со ст 850 ГК РФ..."

Стятья 850 говорит конкретно о кредитовании именно банковского счета.

Следовательно договор Карты - договор банковского счета.

Договор банковского счета является для банка ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ "Банк ОБЯЗАН заключить договор банковского счета ..."

Ну и читаем "Заключение договора в обязательном порядке", где четко сказано про обязанность прислать извение об акцепте в течении 30-ти дней.

При этом данное извещение должно не оставлять у получающего его сомнений в том, что оно исходит именно от акцептанта.

Еще вопросы?

Согласно ст. 846 ГК банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом если клиент согласен СО ВСЕМИ ОБЪЯВЛЕННЫМИ банком условиями.

Только в этом случае действует ст. 445 (заключение договора в обязательном порядке).

Согласно нашей "оферте" мы онакомлены с условиями предоставления и обслуживания карты (значит и счета). А у кого-нить есть эти условия? С подписями и печатями банка? т.е. официальный документ а не бумажка! нету. Т.е. банк сейчас может эти условия задним числом менять и представлять в суд документ устраивающий их. Там могут прописать и акцепт в течение года и т.п. и т.д.

А вот тут мне показалась интересная петрушка складывается со ст. 850 ГК.

п. 1 В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

Т.е. что выходит: Главным условием является отсутсвие денежных средств на счету и просьба клиента произвести платеж в кредит так сказать.

По факту же у нас получилось: были деньги на карточке, т.е. положительный баланс и мы проводим оплату с положительного баланса. Таким образом банк нас кредитует не на условиях ст. 850, т.е. не соблюдено одно из условий нашей мнимой "оферты". У нас выходит такой кредит: банк открывает счет и предоставляет на наш счет определенную сумму денежных средств, т.е. передает нам денежные средства. И пока я не пользуюсь ими я проценты не уплачиваю. уплата процентов только за использованные денежки.

P.S. Собираюсь сейчас судиться с РС.

P.S.S. Хотя есть вероятность, что согласно каким-то там правилам на моем счету было ноль, а все списания шли с кор. счета банка. фиг знает. Но ведь если запросить из их банкомата распечатку остатка, то если там есть хоть сколько-то от кредита на чеке так и будет написано: на счету хххх, ЦИФРА без минуса. т.е. положительный баланс. таким образом или у мну нету кредита по "оферте" или все таки банк предоставил другой кредит не на условиях "оферты" и тогда начинает стопроцентно действовать схема когда кредитный догвоор не заключен.

[AlexD 0]

Согласно нашей "оферте" мы онакомлены с условиями предоставления и обслуживания карты (значит и счета). А у кого-нить есть эти условия? С подписями и печатями банка? т.е. официальный документ а не бумажка! нету. Т.е. банк сейчас может эти условия задним числом менять и представлять в суд документ устраивающий их. Там могут прописать и акцепт в течение года и т.п. и т.д.

Да, я был ознакомлен с условиями.

5 % годовых, без всяких комиссий и сборов.

Пусть банк попробует доказать обратное.

На этих существенных условиях, должна быть Моя подпись

Это НЕ РЕАЛЬНО.

[Zywiec 2]

Согласно нашей "оферте" мы онакомлены с условиями предоставления и обслуживания карты (значит и счета). А у кого-нить есть эти условия? С подписями и печатями банка? т.е. официальный документ а не бумажка! нету. Т.е. банк сейчас может эти условия задним числом менять и представлять в суд документ устраивающий их. Там могут прописать и акцепт в течение года и т.п. и т.д.

Да, я был ознакомлен с условиями.

5 % годовых, без всяких комиссий и сборов.

Пусть банк попробует доказать обратное.

На этих существенных условиях, должна быть Моя подпись

Это НЕ РЕАЛЬНО.

Ваша подпись стоит на договоре потребительском. черным по белому: с условиями и требованиями ознакомлен. банк только должен предоставить данные условия в суде со своей подписью и печатью

[AlexD 0]

Ваша подпись стоит на договоре потребительском. черным по белому: с условиями и требованиями ознакомлен. банк только должен предоставить данные условия в суде со своей подписью и печатью

Стоит.

Меня продавец, когда оформлял кредит, ознакомил именно с этими условиями - 5% годовых.

Естественной я росписался, так как Он меня с Ними ознакомил.

[Zywiec 2]

Ну если сможете предявить данные условия на бумаге то все супер. а так у вас только слова, а у них документ.

[AlexD 0]

Ну если сможете предявить данные условия на бумаге то все супер. а так у вас только слова, а у них документ.

Этот ихний документ, без моей подписи - только для них документ. Я , именно с этим документом ознакомлен не был.

[Zywiec 2]

Ну у них-то хоть что-то есть, а у вас только слова. все равно это нам не в пользу.

Хотя данные условия являются неотъемлемой частью договора и поэтому должны быть подписаны обеими сторонами.

фиг знает... планирую им больше не платить но общую стратегию еще не выработал

[AlexD 0]

Ну у них-то хоть что-то есть, а у вас только слова. все равно это нам не в пользу.

Хотя данные условия являются неотъемлемой частью договора и поэтому должны быть подписаны обеими сторонами.

фиг знает... планирую им больше не платить но общую стратегию еще не выработал

Неправильная стратегия.

противоречите сами себе. Всё в топку.

Пусть брс все доказывает. Где нет вашей подписи, там вас не было!

[Zywiec 2]

Ну у них-то хоть что-то есть, а у вас только слова. все равно это нам не в пользу.

Хотя данные условия являются неотъемлемой частью договора и поэтому должны быть подписаны обеими сторонами.

фиг знает... планирую им больше не платить но общую стратегию еще не выработал

Неправильная стратегия.

противоречите сами себе. Всё в топку.

Пусть брс все доказывает. Где нет вашей подписи, там вас не было!

Так и стратегии еще нету как таковой....

щас письмишко им намалюю с просьбой предоставить копию договорчика, выписки по счету на день активации и на сегодняшний день, а там потом видно будет.

[vikki 0]

Там внизу есть говняная надпись - дата заключения договора. Это и есть извещение.

Эту бумажку лучше не показывать.

ПРИВЕТ. Я ВАС, ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА ,ЧТО ВОТ ЭТА БУМАЖКА ПРИКРЕПЛЁННАЯ К КАРТЕ И ЕСТЬ ИЗВЕЩЕНИЕ ОБ АКЦЕПТЕ?

ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ДОГОВОР МЕЖДУ МНОЙ И БАНКОМ СОСТОЯЛСЯ. ОБЪЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ,Я ЧТО ТО НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.

[Zywiec 2]

Там внизу есть говняная надпись - дата заключения договора. Это и есть извещение.

Эту бумажку лучше не показывать.

ПРИВЕТ. Я ВАС, ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА ,ЧТО ВОТ ЭТА БУМАЖКА ПРИКРЕПЛЁННАЯ К КАРТЕ И ЕСТЬ ИЗВЕЩЕНИЕ ОБ АКЦЕПТЕ?

ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ДОГОВОР МЕЖДУ МНОЙ И БАНКОМ СОСТОЯЛСЯ. ОБЪЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ,Я ЧТО ТО НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.

Извещение должно содержать четкую информацию об акцепте, т.е. там должно быть прописано, что данным вам сообщаем об акцепте вашей оферты и т.п. и т.д.

Т.е. сам буклет вместе с картой как таковым не является извещение об акцепте. Банк упирает на то, что сам акцепт - это открытие счета и выпуск карты, само собой получение нами карты является по сути и извещением об акцепте. это все ИМХО... заключение сделанное мною после изучения форума и согласно своему понятию права.

P.S. Ждемс критики и уточнений.

[vikki 0]

Там внизу есть говняная надпись - дата заключения договора. Это и есть извещение.

Эту бумажку лучше не показывать.

ПРИВЕТ. Я ВАС, ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА ,ЧТО ВОТ ЭТА БУМАЖКА ПРИКРЕПЛЁННАЯ К КАРТЕ И ЕСТЬ ИЗВЕЩЕНИЕ ОБ АКЦЕПТЕ?

ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ДОГОВОР МЕЖДУ МНОЙ И БАНКОМ СОСТОЯЛСЯ. ОБЪЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ,Я ЧТО ТО НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.

Извещение должно содержать четкую информацию об акцепте, т.е. там должно быть прописано, что данным вам сообщаем об акцепте вашей оферты и т.п. и т.д.

Т.е. сам буклет вместе с картой как таковым не является извещение об акцепте. Банк упирает на то, что сам акцепт - это открытие счета и выпуск карты, само собой получение нами карты является по сути и извещением об акцепте. это все ИМХО... заключение сделанное мною после изучения форума и согласно своему понятию права.

P.S. Ждемс критики и уточнений.

ТАК Я ТОЖЕ ФОРУМ ПРОШТУДИРОВАЛА И ПОНЯЛА ТАК КАК ВЫ.НО ПОТОМ ЧТО ТО ЗАСОМНЕВАЛАСЬ.

[vikki 0]

ЕСТЬ КТО НА ФОРУМЕ ИЗ ЧЕЛЯБИНСКА ИЛИ ОБЛАСТИ?ОТВЕТЕ ПОЖАЛУЙСТА.

[Duchess 0]

Те "несколько разрозненных строчек без какой-либо конкретики", которые вы называете "Договором на ведение банковского счета" являются на самом деле офертой на заключение договора о Карте, который, в свою очередь, имеет свои условия и тарифы. Таким образом, срок на конклюдентные действия в 30 дней никак не нарушается, потому что Банк акцептирует ваши оферты, тк выдает вам кредит сегодня. А вот уже Условия договора о карте включают в себя и условия предоставления кредита, и сроки выпуска карты и открытия счета, и тарифы по договору. И что самое интересное вы подписываетесь под тем, что со всеми этими условиями не только ознакомлены, но и согласны. Так что, уважаемый Чукча, подменять понятия, использовать неправильную терминологию, приплетать договоры, которых нет в заявлении оферты, тем самым, пытаясь обратить все аспекты процедуры оформления кредита в якобы юридически неграмотные, те в свою пользу, может быть воспринято только такими же, как и вы сами дилетантами.

Поддерживаю

[yliya 5]

Платить или не платить,определенно,решать Вам

Это мы и так знаем.

Смысл Вашего здесь пребывания?

Написать монолог, цитируя посты Ваших сотоварищей двухлетней давности?

Зашли бы лучше в другую тему("Пипец подкрался незаметно к БРС") и поделились бы с нами как поживает всеми любимый банк. Какие новшества ввел по "выбиванию" долгов, какой процент сокращения, какие прогнозы, чего ждете к осени. Это намного интересней и нам и Вам.

[NeOdnaTakaya 3]

Ну вот смотрю и умиляюсь, я её забанила в мае, а она мне А за что?

Разве форум только для того чтобы в жилетку плакаться?

А объективных выслушать не хотите?

Ну вот и пытаюсь объективность разглядеть....

Че то не получается.