И снова об оферте - сроки акцепта

[lys 40]

А что я должен слушать? Бредни Банка, которые Вы повторяете за ним? Так они не соответствуют законам и, следовательно, ничтожны :) Или я должен Ваши личные бредни, противоречащие закону, воспринимать как истину? Или я обязан соглашаться с той практикой, которая нравится Вам, и хаять ту, которая Вам не нравится?

Не много ли Вы хотите? :)

Тупо достал уже со своим бредом!!!

И судебная практика ему не показатель (причем той, что подтверждает его мнение - вообще нет!), и суды, что выносят решения, ну просто не знают закон.

Даже ППВС ему претит.

Вот "светило юриспруденции нас осчастливило" своим появлением. Просто оторопь берет от таких грамотеев липовых...

Перечислять те нормы ГК, которыми руководствовались суды при вынесении решений, ради вас - считаю ниже своего достоинства.

Что-то ещё вам пытаться объяснять - легче обезьяну научить материться на китайском.

"Когда тебе кажется, что все идиоты, может дело не в них, а в тебе?" (с)

[Клиентыч 58]

проще сделать так. максим выступает со своими доводами в суде в мою защиту-если проигрышь он за меня платит если выигрышь -супер признание куча извинений, низкий поклон и 20000 в карман.

заключим договор.

максим если отбить страховку по кред налом то банка должен мне денег 5000.

если по карте отбить незакон. повыш процентов, штрафы то банка мне должен по край. мере 50000

[.Бывалый 104]

А то, что Вы называете формальностями - императивная норма, закрепленная ст. 820 ГК РФ.

Статья 434. Форма договора

3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

Вообще мне кажется что мы разговариваем о разных офертах. Вы упорно, как и БРС, пытаетесь подвязать имеюшийся в реальности ДоК к оферте, котороя была включена в потреб. В то время как все здесь пытаются найти пути отвязаться от той оферты.

Кстати укажите, пожалуйста, где в законе предусмотрен порядок заключения Договора между физ. и юр. лицами в виде "исходя из поведения сторон"?

Статья 421. Свобода договора

3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

Существо смешанного ДоКа - это предоставление Кредита. Именно поэтому БРС ссылается на необходимость проверки платежеспособности Клиента.

[.Бывалый 104]

Ваша оферта была на ДБС - расчетная Карта, овердрафт.

Была, но БРС не акцептировал эту оферту.

Письмо Банка было о КД - кредитная Карта, кредит. Банк ввел Вас в заблуждение, назвав в письме расчетную Карту кредитной.

С чего бы это? Банк хотел предоставить мне кредит дистанционно, так как в миллионном городе в то время была одна единственная расчетная касса с километровыми очередями.

Кредитная Карта - это всего лишь инструмент передачи Кредита от банка к Клиенту. Плюс удобство безналичного расчета с конртагентами. Но поскольку Банк не может ограничивать Клиента в использовании кредита (кредит не целевой), то клиент может получить кредит наличными в банкомате или кассе банка.

Зачем Вы смешиваете все в кучу и облегчаете Банку доказывание и извращение законов и природы Договора? Вы сам себе враг? Зачем вообще тогда судиться с Банком,

Не нужно принимать за меня решений. Для меня как и многих других здесь с договорами тех лет, согласованные Условия по телефону - это как раз залог победы над банком. А кричать в суде, что ДоК не заключен из-за того что эти Условия не были согласованы в письменной форме- смерти подобно.В то время как деньги снимались и в последствии карта перевыпускалась, где уже есть и письменное заявление о перевыпуске и подпись под ТиУ. Именно мое поведжение говорит о тм, что ДоК был заключен.Кричать и доказывать обратное для меня глупо. Я себя глупым не считаю. Судебную практику посмотрите. Сколько ДоКов было признано незаключенными?

А теперь почитайте оферту/Договор и пункт Положения о расчетных картах. Вдруг Вас озарит все-таки

Ни о чем не говорит, только подтверждает то, что ДоК не ДБС в едиственной форме, но может быть и КД, и Договор о предоплаченной Карте, в том числе.

В оферте на КД Клиент указывает целью приобретения услуги (заключения КД) - д.с. в кредит и сам обуславливает открытие и цели счета предоставлением кредита.

Почитайте внимательно письмо, присланное мне БРСом вместе с Картой, разве там не то же самое?

В оферте на ДБС Клиент указывает целью приобретения услуги (заключения ДБС) - счет и проведение операций с собственными д.с., и сам обуславливает предоставление кредита совершением определенных операций (овердрафт).

Повторюсь - эту оферту БРС просрал (прости меня , господи).

Зачисление суммы кредита на счет Клиента противоречит оферте/Договору и лишает Клиента права, установленного ст. 821 ГК РФ, отказаться от кредита до его предоставления, а также является нарушением договорных обязательств со стороны Банка. (ст. 307 ГК РФ)

Вы видимо еще не поняли, что БРСу Закон не писан, как хочет так и поступает, что хочет то и пишет.

И повторю про банковские счета. Банковский счет открывается на основании ДБС.

Статья 834. Договор банковского вклада

Здесь тоже открывается банковский счет, но в каком месте здесь заключается ДБС?

[.Бывалый 104]

Зачисление суммы кредита на счет Клиента противоречит оферте/Договору и лишает Клиента права, установленного ст. 821 ГК РФ, отказаться от кредита до его предоставления,

С чего Вы взяли , что лишает Клиента права установленного ст. 821 ГК РФ? Нет желания кредитоваться, не активируй Карту, не снимай денег. В ДоКе прописано, что до совершения первой расходной операции, финансовые обязательства Клиента перед Банком отсутствуют. Мне кажется, что иногда понятие Права вы подменяете понятием Обязанности.

[lys 40]

С чего Вы взяли , что лишает Клиента права установленного ст. 821 ГК РФ? Нет желания кредитоваться, не активируй Карту, не снимай денег.

Так ведь можно и карту активировать!!!

Главное - не тронь деньги те, которые не ты клал. И всё!

Клади свои, снимай налик, перечисляй. Всё что угодно, НО - свои деньги, а не банка!

[.Бывалый 104]

Я имел ввиду кредит в чистом виде, без ДБС.

[Клиентыч 58]

деньги тронь(но лучше не надо) но на тех условиях которые обещали а не тех которые меняли как хотели

[lys 40]

Я имел ввиду кредит в чистом виде, без ДБС.

Сори, не уловил сразу

деньги тронь(но лучше не надо) но на тех условиях которые обещали а не тех которые меняли как хотели

Если не хочешь кредитоваться - зачем???

[Клиентыч 58]

кредитоваться хотел но на озвученых условиях а не того левака который гонит банк.

[Максим Р. 177]

А то, что Вы называете формальностями - императивная норма, закрепленная ст. 820 ГК РФ.

Статья 434. Форма договора

3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

Все верно... Только согласно ст. 435 ГК Рф оферта должна все существенные условия Договора. Письмо от Банка содержало ПСК и график погашения кредита, чтобы могло считаться офертой? Я думаю, вряд ли...

Вообще мне кажется что мы разговариваем о разных офертах.

Оферта на потребительский кредит вне темы топика, а письмо от Банка - не оферта согласно закону. Поэтому оферта была одна - Ваша Банку на заключение ДоК.

Вы упорно, как и БРС, пытаетесь подвязать имеюшийся в реальности ДоК к оферте, котороя была включена в потреб.

Как мы выяснили выше, других оферт нет, а без оферты нет и Договора.

В то время как все здесь пытаются найти пути отвязаться от той оферты.

"все здесь" могут пытаться и дальше (кто ж им запрещает?), а лично меня (и закон тоже) устраивает вариант с отказом Банка от моей оферты на 31-й день после ее получения. Чужие предрассудки не являются для меня основанием отказываться от этого варианта, уж извините

Существо смешанного ДоКа - это предоставление Кредита.

Кто это сказал? Банк? Вы ему верите? Как Вы думаете, для чего он это говорит? Может все-таки только для того, чтобы отбиться от ст. ст. 846, 445 ГК РФ, которые грозят ему чистым проигрышем? И где согласованная ПСК и график платежей - неотъемлемые составляющие КД? И где в единственной оферте Клиент просит кредит? Согласно закону кредит - это определенная сумма на определенный срок. Разве это указано в оферте? Я вижу в ней только просьбу открыть счет "управляемый" Картой и кредитовать этот счет (разницу я объяснял) при определенных условиях и в соответствии с ДБС

Попробуйте сами ответить на эти вопросы

Именно поэтому БРС ссылается на необходимость проверки платежеспособности Клиента.

Так платежеспособность уже установлена на момент направления оферты - потреб. кредит выдан. Хлипкие у Банка оправдания :)

Кстати, не понял как ст. 421 ГК РФ относится к этому вопросу:

укажите, пожалуйста, где в законе предусмотрен порядок заключения Договора между физ. и юр. лицами в виде "исходя из поведения сторон"? При отсутствии письменной оферты содержащей все существенные условия, ведь письмо от Банка не оферта.

С чего бы это?

С того, что Карта, как и счет, открываются только на основе ДБС, и Банк, для обоснования Карты и счета, будет ссылаться на Вашу оферту, из условий которой любому ясно, что Карта расчетная

Банк хотел предоставить мне кредит дистанционно, так как в миллионном городе в то время была одна единственная расчетная касса с километровыми очередями.

Кредитная Карта - это всего лишь инструмент передачи Кредита от банка к Клиенту. Плюс удобство безналичного расчета с конртагентами. Но поскольку Банк не может ограничивать Клиента в использовании кредита (кредит не целевой), то клиент может получить кредит наличными в банкомате или кассе банка.

Все это было бы так, если бы Банк не открывал счет Вам, а предоставил Карту от своего счета. Тогда бы, при наличии надлежащей оферты на КД, получение Вами денег было бы акцептом (п. 1 ст. 807 ГК РФ)

Не нужно принимать за меня решений.

А у меня разве есть такая возможность? Я и не знал...

Для меня как и многих других здесь с договорами тех лет, согласованные Условия по телефону - это как раз залог победы над банком.

Согласование по телефону - устная форма сделки, что в принципе к Вам с Банком не применимо, тем более Вы говорите о каком-то КД. И если не судья в недоумении, то Банк точно эти самые мои слова повторит. Пусть Вы сами себя не считаете глупым, но выглядеть и являться будете таковым.

А кричать в суде

не надо в принципе - влетит. Надо спокойно доказывать то, на что ссылаетесь и опровергать то, что утверждает Банк. Не зря атрибутика суда - Фемида с весами

Ни о чем не говорит, только подтверждает то, что ДоК не ДБС в едиственной форме, но может быть и КД, и Договор о предоплаченной Карте, в том числе.

Ну, тогда я, извините, ничем не могу помочь. Соглашусь с цитатой lys'а

Почитайте внимательно письмо, присланное мне БРСом вместе с Картой, разве там не то же самое?

Там не то же самое. Там (письмо) не оферта, и счет уже открыт и Карта уже выпущена. Банк лучше признает, что случайно назвал расчетку кредиткой, чем заявит, что счет и Карта открыты без ДБС.

Повторюсь - эту оферту БРС просрал (прости меня , господи).

Потерял или не акцептовал вовремя? Что Вы имеете ввиду? Хотя в любом случае доказать налие Договора можно только наличием оферты и никак иначе. При отсутствии оферты заключение Договора недоказуемо и все отношения квалифицируются как Н.О. и регулируются главой 60 ГК РФ

Вы видимо еще не поняли, что БРСу Закон не писан, как хочет так и поступает, что хочет то и пишет.

Раз Вы так считаете, то зачем тогда в суд пошли (апеллируете к закону)? Если, например, не веришь в Бога, то зачем в церковь ходить?

Хотя я больше вижу не неверия в закон, а неверия в собственные силы. Что при таких жиденьких и противоречивых аргументах (не в обиду) - логично.

[.Бывалый 104]

Максим, все ясно с Вами - вы паталогический теоретик. Вот когда в суде докажете свои доводы, по поводу незаключенности ДоКа и выложите сюда своё решение суда, тогда имеет смысл продолжить разговор. А сейчас, полагаю, я лучше уклонюсь от дальнейшего спора, но не потому что считаю Вас беспрекословно правым, отнюдь не поэтому. У вас были здравые мысли, которыми я воспользуюсь неприменно, за что спасибо. Но в остальном, уж извините.

[Максим Р. 177]

Тупо достал уже со своим бредом!!!

Колхоз - дело добровольное. Я никого не заставляю принимать участие в обсуждении.

И судебная практика ему не показатель (причем той, что подтверждает его мнение - вообще нет!), и суды, что выносят решения, ну просто не знают закон.

Судебная практика - это миллионы решений. На какие конкретно решения Вы ссылаетесь? В каких конкретно решениях по делам Банк РС vs Клиент Банком опровергнуты и судом отвергнуты именно те аргументы на которые именно я ссылаюсь, причем в такой же форме и совокупности как у меня? Вы постоянно ноете про какую-то практику

по моим доказательствам

, выложите ее уже здесь наконец-то или прекратите кричать о том, чего нет!

Даже ППВС ему претит.

ППВС ППВС ППВС... Что ППВС? Какое ППВС? О чем Вы вообще? Или Вы полагаете, что напечатав четыре буквы капслоком больше ничего не требуется?

Вот "светило юриспруденции нас осчастливило" своим появлением. Просто оторопь берет от таких грамотеев липовых...

То-то я заметил, как Вы, грамотей настоящий, все суды выигрываете на раз...

У Вас и своей четкой позиции нет (по крайней мере, доказать ее не можете) и на чужие лаете, но укусить не можете. Детский сад какой-то.

Перечислять те нормы ГК, которыми руководствовались суды при вынесении решений, ради вас - считаю ниже своего достоинства.

Не ради меня. Чтоб свои же бредни хоть чем-то подтвердить, кроме слов Банка. Отвечать за свои слова, обосновывать их, Вы действительно считаете ниже своего достоинства?

Что-то ещё вам пытаться объяснять - легче обезьяну научить материться на китайском.

Да Вы ничего не можете, ни объяснить, ни обосновать, ни доказать, ни сам понять. Может действительно Ваш удел обезьяны? Человек - слишком сложно для Вас

"Когда тебе кажется, что все идиоты, может дело не в них, а в тебе?" (с)

Я далеко не всех считаю идиотами, только несколько конкретных.

[Максим Р. 177]

Бывалый, как хотите, Ваше право. Надеюсь что-то пригодится. Вам тоже спасибо за возражения - они реально помогли сформулировать несколько мыслей.

И это... судьи Высших судов те еще теоретики и запросто отменяют практику, которая не соответствует теории

[PeterVSH 55]

Максим, Вы хоть что-то из своей собственной практики выложите, и не обязательно по спорам с банками. Или мнение Бывалого о том, что Вы суд только на картинке видели - правда?

Теперь насчет Иринки. Есть русская народная мудрость "У кого чего болит, тот о том и говорит", очен-но знаете ли на вас смахивает.

Вот как воочию вижу Вас: сидит себе такой прыщавый вьюношь, типа, всезнайка, и между просмотрами кин для мальчиков старше 18 лет, играми в разных "Рэмб" пытается тут строить крутого практика-цивилиста.

Када очередную серию досмотрите, соблаговолите, быть столь любезны, хоть одно самое захудалое решение на суд уважаемой публики, плиз.

[Иринка42 1 696]

Да оставьте вы в покое этого блаженного... Таких надо жалеть.

[Джоник 2 507]

Я никого не заставляю принимать участие в обсуждении.

Театр одного актёра. Весь билет продан.

[Максим Р. 177]

PeterVSH, о какой практике Вы говорите? У вас есть практика судебных тяжб с Банком РС? Победы в ней, которые могли бы подтвердить Ваше знание обсуждаемого в топике вопроса? Или Вы спрашиваете о практике лишь для того, чтобы МПХ померяться? Я так понимаю, последнее. Но, к Вашему сведенью, участие в данном занятии обычно ограничено возрастом учасников либо их умственным развитием, если оно отстает от возраста. Поэтому предложенное Вами мне и не подходит и не интересно и запрещено в данной важной теме.

Если у Вас есть что сказать по существу темы - пожалуйста, а прибежать и нафлудить - удел троллей.

Кстати, послушав Ваши аудиозаписи, теперь понимаю, что Ваши повсеместно декларируемые опасения заразиться расстройством рассудка действительно обоснованны Вашей предрасположенностью к подобным заболеваниям, но, увы, запоздалы. "Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились"

И избавьте, пожалуйста, присутствующих от рассказов о своих подробных видениях прыщавых юношей - это и Вас компрометирует и форумчанам с гетеросексуальной ориентацией противно. Создайте отдельный топик и фантазируйте там. Хоть целый парад там устраивайте

Иринка42, то, что Вы уклоняетесь от ответов на простые вопросы и можете только ёрничать, красноречивей всего характеризует Вас и Ваши познания в данной теме.

джоник, мне нравится Ваше чувство юмора, иногда Вы действительно интересно рассказываете смешные истории, но в данной теме это вряд ли уместно.

Единственное, что мне не понятно, господа, так это то, почему вы так безоговорочно верите в банковские бредни и самоотверженно их защищаете, несмотря на их явное противоречие закону и вообще здравому смыслу?

Почему вы так не хотите найти в утверждениях Банка порок и всеми силами пытаетесь дискредитировать аргументы соответствующие закону?

Желаю всем приятных выходных :)

[Иринка42 1 696]

Максимка, с тобой спорить и обсуждать те или иные проблемы никто не собирается, что непонятного? Кормить тролля я не намерена. На какие-то вопросы еще отвечать. Ты вообще о чем? А твои познания равны нулю. За копирование ГК РФ пятерка. То, что ты тут пишешь, давно писалось и не тобой. Смысл обсуждать? Сходи в суд, послушай, что там говорят взрослые дяди и тети, а то амплуа скоромороха-дон кихота-мессии для должников БРС уже обрыдло. И с причинно-следственными связями явный косяк. С тобой проблемы не обсуждают, а не банку верят. Максим, а ты веришь в деда мороза?

[bortunator 7]

Да верю,он в Новогоднюю ночь мне под елку подарки приносит.(шучу)

[PeterVSH 55]

PeterVSH, о какой практике Вы говорите? У вас есть практика судебных тяжб с Банком РС? Победы в ней, которые могли бы подтвердить Ваше знание обсуждаемого в топике вопроса? Или Вы спрашиваете о практике лишь для того, чтобы МПХ померяться?

Мне от тебя, сынку, нужна любая твоя практика в СОЮ, дабы понять, а бывал ли ты там хоть раз?

Я так понимаю, последнее. Но, к Вашему сведенью, участие в данном занятии обычно ограничено возрастом учасников либо их умственным развитием, если оно отстает от возраста. Поэтому предложенное Вами мне и не подходит и не интересно и запрещено в данной важной теме.

Плохо понимаешь. Садись, 1 с минусом. Если уровень твоего развития таков, что ты только начал созревать как ... эээ ... мужчина, то что же будет дальше?

Если у Вас есть что сказать по существу темы - пожалуйста, а прибежать и нафлудить - удел троллей.

Хорошо. Объясню еще раз для недополовозрелых вьюношей. Ты, ушлепок, здесь оскорбляешь мою Женщину, и я как любой, нормальный, здоровый мужик пытаюсь её защитить и уберечь от нападок всяких шибко умных чудаков, которые кроме как цитатки из "Гаранта" и "Консультанта" большего не могут. (Лис, к твоему сведению, реально в суды ходит и рубится с банками, в отличии от тебя)

Кстати, послушав Ваши аудиозаписи, теперь понимаю, что Ваши повсеместно декларируемые опасения заразиться расстройством рассудка действительно обоснованны Вашей предрасположенностью к подобным заболеваниям, но, увы, запоздалы. "Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились"

И избавьте, пожалуйста, присутствующих от рассказов о своих подробных видениях прыщавых юношей - это и Вас компрометирует и форумчанам с гетеросексуальной ориентацией противно. Создайте отдельный топик и фантазируйте там. Хоть целый парад там устраивайте

Эх, Зиги, Зиги, кто ж знал, что всё твоё тайное так быстро станет явным. Не прикидывайся Максимом Исаевым. Мы всё равно распознаем тебя в любом обличии.

Кстати, Зигмудушка, попик топик для тебя уже давно готов, но я там правда не бывал ... не всем же суждено.

[Джоник 2 507]

джоник, иногда Вы действительно интересно рассказываете смешные истории,

Иногда я умею их слушать. А ваш вариант блиц-крига над банком даст фору не тока мне, но и Петросяну. Единственный минус у этого анехдота - он с бородой.

Поэтому повторю вам то, что говорил кадато Лису: иногда полезно ткнуться в закрытую дверь. Чтобы убедится шо она действительно закрыта.

Пыс: да ну их нах, эти выходные. У меня печень не железная...

[maleew1 10 308]

У меня печень не железная...

во хад...опять водк жрать( када хад помидор будут....

[DJON 296]

здесь оскорбляешь мою Женщину, и я как любой, нормальный, здоровый мужик пытаюсь её защитить и уберечь от нападок

Петь, мы что-то упустили всем форумом?

Ты сделал офицальное предложение?

Мне уже надо бежать за кредитом, дабы посетить церемонию?

[.Бывалый 104]

Во Во, я тож чета всю ночь в непонятках был