Исполнительные действия взглядом дилетанта

[borika12 260]

Проблема в том, что эта сделка может быть признана мнимой по иску заинтересованного лица.

Ну если бы решения принимались только из заинтересованности и желания сторон....

То у нас половина сделок была бы мнимыми, а вторая- мошенническими.... И то, и другое доказать крайне сложно. умысел - штука тонкая. А без веских доков - ваще швах.

У нас банки кредиты стандартные с трудом отбивают, а тут еще в дебри 170-й лезть...

Не, не спорю, со временем, конечно лучше тачку перерегить.

[Иринка42 1 696]

Суд. решения по ст. 170 ГК медленно, но верно становятся частью позитивной судебной практики приставов и предметом их особой гордости, конечно. Советую попробовать кому-нибудь какую-нибудь сделку признать мнимой, даже если основания очевидны. Ад в описании Данте райским местом покажется

[DEN 81]

А как основания найти, если сделка совершена до возбуждения исполнительного производства? А никак....Меня, как правообладателя (собственника) в правах никто не ограничивал, да я знал о судебном производстве, и что? Судом никаких ограничений наложено не было-распоряжаюсь как хочу. Доказать что сделка мнимая в таком случае, это все равно, что попробовать доказать что крокодил скорее длинный, чем зелёный - нифига не получится.

[Иринка42 1 696]

Дэн, не забывай об особенностях судопроизводства по-русски. В суд подает пристав. А ко всем власть имущим отношение у судей зачастую бывает чересчур трепетным. Сама видела - много решений о признании сделок мнимыми. Сама в суде и пыталась доказывать, и доказывала ст. 170 ГК РФ. Это очень тяжело сделать. Только не приставам, видимо.

[borika12 260]

крокодил скорее длинный, чем зелёный

а посему сделка и мнимая, мошенническаяя

Да не, байда. Тачка легко уводится по рукописке.

Вопрос в дальнейшей перереге: скорее удобства, чем подтверждения законности.

Арестуют по базе - на фиг лишние иски?

[Иринка42 1 696]

Согласна. Меня радует, что в субъекте РФ, где я проживаю, ни одного иска от приставов по ст. 170 ГК не было. И вообще, наши приставы безынициативны. Умом и сообразительностью тоже не отличаются.

[DEN 81]

Дэн, не забывай об особенностях судопроизводства по-русски. В суд подает пристав.

Ну да, как я мог забыть...))) Мне тут помощник судьи доказывал что он процессуальное лицо и что я обязан ему подчиняться. Но мой вопрос про ссылочку на законодательные акты, мне было сказано чтобы не умничал. О, мля...., а ты про судопроизводство))))

[Иринка42 1 696]

Помощнику судьи исковое подавал? Когда эти курицы исковые не принимают, хотя должны принять любое заявление... На той неделе мужик обжалует постановку на наркологический учет. Помощник - принесите мне постановление о постановке на учет, без него исковое не приму!!! Короче, по почте отправили.

Чем ниже должность, тем больше самомнение и жажда принимать решения, по которым людей засуетить можно.

[borika12 260]

Мне тут помощник судьи

А помощники судей вообще куда-то пропали. У любого ангела за компом спросишь трепетно: Ты помощник?

- в ответ горько: секрктарь...

Можт их нет ужо?

[Иринка42 1 696]

Пропали судьи. Помощники в судейских кабинетах решения печатают. Я заочное отменяла, судья честно сказала, что Ванька-засранец такую фигню наваял ))))

[borika12 260]

судья честно сказала, что Ванька-засранец такую фигню наваял ))))

А я флешку (пардон флешки им пхать некуда) 3,5 дискету с вариантом решения даю. Ну у кого не первый раз сужусь, есссно и если фсе однозначно..\\\

[Иринка42 1 696]

Не ты один. Я и решения иногда дома составляю. Только противоположной стороне в процессе об этом знать не обязательно )))

[DEN 81]

У любого ангела за компом спросишь трепетно: Ты помощник?

- в ответ горько: секрктарь...

О, блин. А в Мещанском как не спросишь, так все помощники, на секретарей обижаются. В Реутовском городском прям написано что помощник, в Мособларбитраже тоже секретарей нет, одни помощники. Их хрен поймёшь.

[borika12 260]

Дык.

Нужно увести зарплату.

Предположим, заверяем у нотариуса соглашение об уплате алиментов родителям. Размер - 60% зп, ежемесячно, не позднее там, -цатого числа.

И чото не врублюсь: вот такая хрень прокатит: путем передачи наличных денежных средств через? ФИО (хуть мужа) под расписку о получении?

по идее, СК позволяет:

Статья 99. Заключение соглашения об уплате алиментов

Соглашение об уплате алиментов (размере, условиях и порядке выплаты алиментов) заключается между лицом, обязанным уплачивать алименты, и их получателем, а при недееспособности лица, обязанного уплачивать алименты, и (или) получателя алиментов - между законными представителями этих лиц. Не полностью дееспособные лица заключают соглашение об уплате алиментов с согласия их законных представителей.

[Иринка42 1 696]

Вряд ли пристава это растрогает. Алименты - тоже через пристава.

[borika12 260]

Вряд ли пристава это растрогает.

Да пристава я сам растрогаю.

Порядок оплаты получателю алиментов можт быть через другое физлицо?

Тупо несу в бухгалтерию соглашение и бабки переводят или выдают указанному в соглашении физлицу?

Или еще одна доверка нужна, на получение алиментов?

[Иринка42 1 696]

Через другое лицо не получится. Доверенность - можно.

[borika12 260]

Давай доки выкладывать?

Завтра кину соглашение и доверку. Обсудим.

[Иринка42 1 696]

Ок. Выкладывай.

[Legalalliance 0]

Случайно зашел. К сожалению, не имею возможности часто посещать форум ибо навалилось...

Порядок оплаты получателю алиментов можт быть через другое физлицо?

Нет. Права, непосредственно связанные с личностью кредитора, не могут быть переданы третьим лицам.

Тупо несу в бухгалтерию соглашение и бабки переводят или выдают указанному в соглашении физлицу?

После этого поступает исполнительный документ и бухгалтерия тупо кладет такое соглашение поглубже в сейф, чтобы пристав не видел, и начинает исполнять требование пристава в полном объеме. Соглашение об уплате алиментов имеет силу исполнительного документа лишь в случае его нотариального удостоверения. Отсюда вывод - задним числом дату у нотариуса поставить весьма затруднительно. А если дата такого нотариального соглашения является более поздней по отношению к моменту возникновения обязательств (не к моменту судебного решения, а именно к моменту возникновения обязательств, например к моменту возврата кредита, то такое соглашение ломается в судебном порядке на раз-два. К тому же, по иску кредитора, а не только судебного пристава, как кто-то написал выше.

Или еще одна доверка нужна, на получение алиментов?

На получение - легко. Только что это меняет?

по идее, СК позволяет:

Тут ключевым является фраза "а при недееспособности лица...". А недееспособным гражданин может быть признан только в судебном порядке.

P.s. Увы

[borika12 260]

Случайно зашел.

Вы заходите почаще.

А то мы здесь наворотим, по дилетантски.

Эта ветка подемократичней Вашей...

ЗЫ. Legalalliance, искренне рад Вас видеть(слышать? читать?)

Но все равно рад.

[Иринка42 1 696]

А если дата такого нотариального соглашения является более поздней по отношению к моменту возникновения обязательств (не к моменту судебного решения, а именно к моменту возникновения обязательств, например к моменту возврата кредита, то такое соглашение ломается в судебном порядке на раз-два. К тому же, по иску кредитора, а не только судебного пристава, как кто-то написал выше.

Не факт. Алиментные обязательства имеют приоритет перед кредитными в очередности исполнения. Наконец, уплата алиментов может быть вызвана не желанием уйти от погашения обязательств по кредитному договору, а основаниями, предусмотренными СК РФ. Поэтому я бы не стала так категорично утверждать, что такое соглашение в два счета сломается в суде. Любой спор индивидуален. Плюс изначально речь шла о нотариальном соглашении, иное, как известно, силу исполнительного документа не имеет.

[Legalalliance 0]

Не факт. Алиментные обязательства имеют приоритет перед кредитными в очередности исполнения.

Согласен. Но и в практике судебные решения имеют приоритет над соглашениями.

Любой спор индивидуален.

Абсолютно согласен. Более того, судьи у нас тоже чаще всего индивидуальны. Причем от закона и единообразия судебной практики.

Плюс изначально речь шла о нотариальном соглашении, иное, как известно, силу исполнительного документа не имеет.

Значит не до конца понял первоначальную мысль.

P.s. Было бы все так просто - понятие "задолженность" исчезла бы из лексикона российского обывателя. В любом случае - это лишь мое ИМХО, а не истина.

P.s.s. Всех тоже категорически приветствую! Буду стараться заходить почаще :)

[borika12 260]

к моменту возникновения обязательств (не к моменту судебного решения, а именно к моменту возникновения обязательств, например к моменту возврата кредита, то такое соглашение ломается в судебном порядке на раз-два.

дык у чела возникают обязательства сразу, при взятии кредита, через месяц.

И что, любая подвижка его имущества - уже на раз-два в суде? Умысел, типа?

[Иринка42 1 696]

Приветствуем!

Замечу, что нотариальное соглашение рассматривается как альтернатива судебному приказу (если речь идет об алиментах на содержание детей) и судебному решению о взыскании алиментов только потому, что у такой процедуры решения вопроса об алиментном обеспечении есть одно неоспоримое преимущество - оперативность и незначительные законодательные ограничения. В остальном стороны свободны (например, вправе установить размер алиментов в 2/3 от заработной платы).

Соглашения об уплате алиментов по правовой силе являются исполнительными документами, впоследствии могут быть изменены, прекращены, признаны недействительными при предъявлении соответствующих исков в суд или, если речь идет только об их изменении и прекращении, - по согласованию в нотариальном порядке.

Поскольку законодатель признает за соглашением силу исп. документа, то оно подлежит исполнению наравне с решением суда, поскольку соглашение и решение суда de jure тождественны. Поэтому не стала бы я говорить о приоритете решения суда в данном случае. Ну а приоритет исполнения алиментных обязательств по сравнению с кредитными установлен в ФЗ "Об исполнительном производстве".