Большой долг Банку "Ренесанс Капитал"

[amager 0]

Да ничего Вам банк не простит, и бюджет Вы не пополните. О, ужас... Про кредитную бухгалтерию - насмешили. Это убыток банка. "Гарант" откройте, там указан налоговый учет в этой части.

ну если у банка это не убыток, тогда у меня это не доход!

[amager 0]

прошу прощения,Иринка. я никак понять не могу Вашу мысль! Мы спорим не о том! Я просто пытаюсь определить свое положение и будущее!

[Иринка42 1 696]

Вы вообще о чем? Вы НК РФ читали? Какой у банка на фиг доход, если он, прощая долг, его не получает? Конечно, он отражает это в налоговом учете.Это минус. А у Вас плюс - экономическая выгода.

Если не разбираетесь в данном вопросе, так хоть поменьше категоричности бы использовали. Или Вы это налоговой скажите?

Вам уже было сказано, что в суде они с Вас больше не взыщут, чем то, что Вы готовы оплатить плюс, возможно, налоги. Банк долг не простит и не спишет. Что рассуждать, если бы да кабы? Никому не списывает. Ни с кем не общается. Это опыт многих лет и сотен людей.

[amager 0]

Ириночка. Там в форме 102 Отчет о прибылях и убытках кредитной организации есть строчка "Другие расходы, относимые к прочим" символ 27301 так вот там есть строчка "От списания активов (требований) и не взысканной дебиторской задолженности" и эта сумма уменьшает финансовый результат. Единственное я не знаю на каких символах отражаются штрафы и пени начисленные. Я, как бы, сам проработал в бухгалтерии банка (правда 5 лет назад) и уже подзабыл малость!

А вот про мой личный бюджет - тут впору говорить про мое личное банкротство. Жаль только Арбитражный суд иски не принимает!

[AnnT 813]

Собственно, Ирина, а чего мы спорим и что-то доказываем? Ну хочется человеку облагодетельствовать коллекторов, а затем налоговую - да флаг в руки и барабан на шею!

Просто если логически рассуждать, что выгодней - сейчас единоразово найти 128 тыщ, заплатить, потом заплатить налоговой так же единоразово порядка 70 000. Или, после суда, получив решение на меньшую сумму, чем все эти выплаты, потихоньку платить с зарплаты по 2000-3000 в течение нескольких лет.

[Иринка42 1 696]

Этого не будет никогда, тебе, как никому другому, известно, что банк ничего не простит.

Там в форме 102 Отчет о прибылях и убытках кредитной организации есть строчка "Другие расходы, относимые к прочим" символ 27301 так вот там есть строчка "От списания активов (требований) и не взысканной дебиторской задолженности" и эта сумма уменьшает финансовый результат. Единственное я не знаю на каких символах отражаются штрафы и пени начисленные. Я, как бы, сам проработал в бухгалтерии банка (правда 5 лет назад) и уже подзабыл малость!

Верно. Однако Вы говорили про доход банка.

Согласно подпункту 2 п. 2 ст. 265 НК РФ к внереализационным расходам приравниваются убытки, полученные налогоплательщиком в отчетном (налоговом) периоде, в частности суммы безнадежных долгов, а в случае, если налогоплательщик принял решение о создании резерва по сомнительным долгам, - суммы безнадежных долгов, не покрытые за счет средств резерва.

При этом определение безнадежных долгов (долгов, нереальных ко взысканию) устанавливается п. 2 ст. 266 НК РФ, согласно которому под безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.

Для банков особенности признания расходов на формирование резервов на возможные потери по ссудам в отношении суммы основного долга установлены ст. 292 НК РФ, а в отношении процентов - п. 3 ст. 266 настоящего Кодекса.

В частности, ст. 292 НК РФ предусматривается, что суммы резервов на возможные потери по ссудам, отнесенные на расходы банка, используются банком при списании с баланса кредитной организации безнадежной задолженности по ссудам в порядке, установленном Банком России. При принятии банком решения о списании с баланса кредитной организации безнадежной задолженности по ссудам прекращается начисление процентов на данную ссудную задолженность, если начисление таких процентов не прекращено ранее в соответствии с договором.

Если задолженность не соответствует определению безнадежного долга согласно требованиям НК РФ, то она не подпадает под действие подпункта 2 п. 2 ст. 265 настоящего Кодекса, в связи с чем эта задолженность не может быть учтена банком в составе внереализационных расходов.

Кроме того, при определении налоговой базы не учитываются согласно подпункту 16 статьи 270 НК РФ расходы в виде стоимости безвозмездно переданного имущества (работ, услуг, имущественных прав) и расходов, связанных с такой передачей, если иное не предусмотрено главой 25 НК РФ.

Таким образом, суммы в виде прощенной банком задолженности по основному долгу, процентам, на основании соглашения о прощении долга не могут быть признаны в составе внереализационных расходов.

Соответствующие выводы в отношении непризнания сумм задолженности в расходах в связи с ее прощением содержат, в частности, разъяснения Минфина России от 07.04.2006 N 03-03-02/79, от 21.08.2009 N 03-03-06/1/541.

Причем организациям следует иметь в виду, что если налогоплательщик предпринимал меры по взысканию задолженности в судебном порядке и урегулированию взаимных требований путем достижения мирового соглашения, то в соответствии с постановлением Президиума ВАС РФ от 15.07.2010 N 2833/10 при применении метода начисления НК РФ предоставляет возможность налогоплательщику - кредитору по денежному обязательству скорректировать сумму дохода, ранее учтенного для цели налогообложения, путем включения суммы непогашенной задолженности в состав внереализационных расходов.

Согласно вышеуказанному постановлению Президиума ВАС РФ убытки в виде прощения долга можно признать в составе внереализационных расходов, в частности, если налогоплательщик представит доказательства направленности этих действий на получение дохода, о чем может свидетельствовать наличие у кредитора, освобождавшего должника от лежащих на нем обязанностей, коммерческого интереса в прощении долга, который, в частности, может выражаться в достижении соответствующего мирового соглашения, направленного на урегулирование взаимных требований. Прощение долга признается дарением только в случае, если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара.

Группировка расходов определена ст. 252 НК РФ и включает расходы, связанные с производством и реализацией, и внереализационные расходы. При этом перечень внереализационных расходов и приравниваемых к таким расходам убытков налогоплательщика, непосредственно не связанных с производством и реализацией, не является исчерпывающим, что позволяет налогоплательщику, по мнению Президиума ВАС РФ, учитывать в составе расходов, уменьшающих налогооблагаемую базу при исчислении налога на прибыль, и иные расходы и убытки при условии их соответствия критериям, установленным ст. 252 настоящего Кодекса.

С учетом вышеизложенного к таким убыткам могут быть приравнены и убытки, полученные налогоплательщиком в результате прощения долга, под которым согласно ст. 415 Гражданского кодекса Российской Федерации признается освобождение кредитором должника от лежащих на нем обязанностей.

Налогоплательщик, предпринимавший меры по взысканию задолженности в судебном порядке и урегулированию взаимных требований путем достижения мирового соглашения, заключенного на условии в том числе прощения долга, не может быть поставлен в худшее положение по сравнению с налогоплательщиком, не предпринимавшим указанные меры и сохраняющим в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 статьи 265 НК РФ право на учет суммы непогашенной задолженности в составе внереализационных расходов в момент истечения срока исковой давности.

В соответствии с подпунктом 3 ст. 250 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются доходы в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба.

Согласно подпункту 4 п. 4 ст. 271 НК РФ по доходам в виде штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных или долговых обязательств, а также в виде сумм возмещения убытков (ущерба), для внереализационных доходов датой получения дохода признается дата признания должником либо дата вступления в законную силу решения суда.

Если ненарушившая сторона не предпринимает мер по истребованию неустойки, а также при отсутствии факта, однозначно свидетельствующего о признании организацией-должником обязательства по уплате штрафных санкций, выраженного в уплате штрафных санкций или в письменном подтверждении признания суммы неустойки, сумма неустойки, предусмотренная договором, не признается доходом для целей налогообложения прибыли.

Однако если подписано соглашение о прощении долга в отношении штрафных санкций, то такие штрафные санкции считаются признанными должником и подлежат включению в налоговую базу по налогу на прибыль на основании вышеуказанной нормы ст. 250 НК РФ по методу начисления.

Я только не пойму одного: с учетом опыта Вашей работы ответ на вопрос о том, что делать дальше, должен быть Вам хорошо известен.

[SCHUSTRIK 0]

Здравствуйте люди добрые! Мне так нравится у вас, я здесь жить буду.Набираюсь уму разуму.Но ситуевина интересная, кредитка пришла по почте, была активирована, с начало платил, раза три, потом забил,кризис мля. Прошу калов и реник предоставить договор,ни чего не дают, потму что нету договора на эту карту.Уродам объясняю нет договора нет сделки. тело заплатил, так они урюки все на штрафы списали, послал всех в "сад" Пятый год жду когда в суд подадут.Суда не боюсь,примерно знаю чего делать,но хотелось бы услышать совет дельный

[AnnT 813]

Пятый год жду когда в суд подадут.Суда не боюсь,примерно знаю чего делать,но хотелось бы услышать совет дельный

Да тут делать ничего и не надо. У вас истек срок исковой давности. Если будет суд, надо просто заявить об этом на суде и все.

[Тина 812 140]

Я боюсь того, что звонят коллекторы и говорят о судебном приказе.

Звонки от коллекторов - это совсем не самое страшное, что может быть в этой жизни.

Судебный приказ вы имеете полное право отменить в течении 10 дней после ознакомления с ним.

С незатейливой формулировкой - "Прошу отменить судебный приказ в связи с тем, что

не согласен/не согласна.

[SCHUSTRIK 0]

Доброго всем дня!!! С НАСТУПАЮЩИМ ВАС НОВЫМ ГОДОМ!!! Спасибки за совет,я тож своим об этом говорю, но похоже теперь убедил их. Сегодня звонит какая-то пипетка из пристава,как бальзам на душу,и говорит у вас проблемы и вы не понимаете ситуации,отвечаю, девушка у меня 100% СКИДКИ на все, УЗНАЙТЕ ОБ АКЦИИ В БАНКЕ.....,бросила трубку, наверно пошла узнавать что за скидки,,,,Скучно без них,жду звонка

[ashukhrat 1]

У меня знакомый брал кредит в 2009 году и платил, затем потерял работу сейчас долг стал огромный, в суд не подают. Брал 80000 рублей, выплачено 50000 руб, сумма долга 407000 рублей. Что делать???

[DJON 296]

Что делать???

Форум изучать.

[AnnT 813]

Что делать???

Да ничего не делать. Всех жаждущих денег посылать нах в суд.

[ashukhrat 1]

Что делать???

Да ничего не делать. Всех жаждущих денег посылать нах в суд.

Я в этом форуме за два дня столько прочитал, что уже голова не соображает.Вопрос: СИД с какого момента считается? С момента заключения договора или с момента последнего платежа в банк???

[Першинг 179]

Вопрос: СИД с какого момента считается? С момента заключения договора или с момента последнего платежа в банк???

Последнего платежа.

[AnnT 813]

СИД с какого момента считается? С момента заключения договора или с момента последнего платежа в банк???

Если у вас есть договор потребительского кредитования, то с момента окончания договора, если карта - с момента последнего платежа по карте.

С момента заключения договора СИД считается, если вы подаете в суд на банк и хотите что-либо с него взыскать.

[ashukhrat 1]

Спасибо за разъяснения!!!

[Ksanna 3]

Всех с новым годом и родеством. Я сегодня приехала у меня два письма от Аген.Пристав,я думала с праздниками поздравляют),а они в теперь пишут в суд подадим,если в течение 3 дней не выплачу.

[liver 0]

Тоже по Ренессансу долг большой, потому что банк все платежи списывает в уплату штрафов. Готовлю иск о перерасчете долга в с учетом статьи 319 ГК РФ. Изучаю кредитный договор, а он оформлен в формате "оферта заемщика - акцепт банка", и нигде не могу найти условия о неустойке. И лишь в общих условиях предоставления кредита, есть ссылка на то, что размер неустойки определяется тарифами банка по предоставлению кредитов. А заемщик эти тарифы не подписывал. Получается вроде как несоблюдение письменой формы соглашения о неустойки. И вот щас голову ломаю то ли иск заявлять о перерасчете основного долга по ст.319 ГК, то ли списанные штрафы требовать вернуть как неосновательное обогащение.

[Иринка42 1 696]

Все верно про неустойку. А эти тарифы у них меняются чуть ли не каждый месяц. Причем в самой оферте говорится, что эти тарифы вы получили.

[liver 0]

Ирина, я смутно помню, что ты как-то выкладывала решение суда, в котором указывалось, что все приложения к оферте должны быть подписаны оферентом. Щас никак не могу отыскать это решение. Вроде белогородское.

[Иринка42 1 696]

Во флейме оно, там тема "спор: есть ли договор". Нет, не Белгород, Челябинск или Магнитогорск.

[ravelena 2]

Добрый день! я брала кредит в ренессансе в июле 2008 года наличными - это считается потребительским кредитом? платила до декабря 2008 . т.е по платежу срок исковой давности уже вышел? брала 68000 сейчас мне предъявляют долг 400 т.р (пришло письмо от КА Секвойя ).то что смысла платить нет я понимаю, но я сдуру реструктуризировала его в июле 2009 года по телефону - как я поняла с форума по телефону реструктуризация не считается законной и срок исковой давности не прерывается?заранее спасибо за ответ

[Иринка42 1 696]

Срок какой кредита? По реструктуризации никаких документов не подписывали?

[ravelena 2]

Срок какой кредита? По реструктуризации никаких документов не подписывали?

документов не подписывала. срок кредита до 28,04,2011 ( последний платеж ), но не плачу с 2008 го