Роспотребнадзор высказал свою позицию в отношении попытки узаконить «коллекторскую деятельность»

[CreditWay 352]

Ну давай посмотрим.С любой стороны.Какие проблемы.Только с ссылками на п.Правил.

Не.Ежли по беспределу.То да.Можно и "столб" "светофором" назвать.Базара нет.

[Иринка42 1 696]

Какой "смысл" вам еще нужен ? Соблюдение НПА РФ.

Каким нормативно-правовым актом предусмотрен досудебный порядок урегулирования споров по кредитному договору, сударь? Смысл в том, что договариваться можно и нужно только с тем, кто хочет договариваться. Если заемщик отправляет коллекторов в суд, говорит о том, что долга у него нет, либо не согласен с его суммой, в чем смысл звонить ему, чтобы день ото дня слышать об одинаковых маршрутах, куда должны отправиться коллекторы? Есть суд - обращайтесь.

И что там со ст. 12 ГК РФ, джентльмен? Где предусмотрены способы защиты права, которые применяют коллекторы, грубо вмешиваясь в приватную сферу индивида? Или не досуг? Цитированию обучаетесь?

За незаконное предпринимательство вообще крайне сложно привлечь к уголовной ответственности, так что коллекторам она не грозит. Это так, эвфемизм.

И что за идиотизм говорить об одинаковой правовой природе агентского договора риэлтора и коллектора? Заемщик себе коллектора сам нанимает? В Вашем бизнесе, джентльмен, заемщик не субъект, а объект договора. А в риэлторском бизнесе стороны непосредственно связаны договорными отношениями.

[trast 78]

вот и я пытаюсь найти ентот СМЫСЛ, а смысла то оказывается никакого НЕТ! , нет и не может быть! и откуда ентому смыслу взяться?

ребята наперстки гоняют,... еще и смысл ищут..

[CreditWay 352]

Леди,

Чегой то я не пойму... Вы глумитесь что ли ?

Каким нормативно-правовым актом предусмотрен досудебный порядок урегулирования споров по кредитному договору, сударь?

OK.

Досудебный порядок урегулирования споров обязателен в двух случаях:

1.Когда он предусмотрен ФЗ. И.. 2.Когда он предусмотрен договором между сторонами спора.

Соблюдение как претензионного,так и иного досудебного порядка урегулирования споров в случаях,когда соблюдение данного порядка обязательно в силу закона или договора,при обращении с исковым заявлением в СОЮ или Арбитраж должно быть подтверждено документально (подп.7 п.2 ст.131,абз.7 ст.132 ГПК РФ; подп.8 п.2 ст.125, подп.7 п.2 ст.126 АПК РФ). При несоблюдении данного требования заявление считается поданным с нарушением установленной формы и влечет неблагоприятные последствия: в гражданском процессе — возвращение искового заявления (подп. 1 п. 1 ст. 135 ГПК РФ), а в арбитражном — оставление без движения (ст.128 АПК РФ).

Что не так ? Ваша проблема в том,что вы почему то рассматриваете "коллекторов" сугубо через призму отношений физлицо - банк.

Сегменты работы профф.взыскателя куда шире.

Кстати,а чо никто не разнес благую весть еще ?

Сегодня первая инстанция отказала в иске Жданухина(Центра развития коллекторства) к Роспортребу... Странно... Вроде радоваться должны...

А что с 12 статьей?Не понял вашего вопроса.В контексте чего? Взыскатель здесь каким боком ?

Пользуйтесь.Кто против.

[trast 78]

Леди,

Чегой то я не пойму... Вы глумитесь что ли ?

Что не так ? Ваша проблема в том,что вы почему то рассматриваете "коллекторов" сугубо через призму отношений физлицо - банк.

Вы меня поймите правильно, не глумлюсь я, просто: смотря через призму моих отношений с банком -

я коллекторов не вижу

Вот в чем проблема!

[Александр Пкул 30]

Сегменты работы профф.взыскателя куда шире.

Куда уж шире, если чегеварский банер лихо сщибающей по пятихатке со членов Партии КА (не путать с КА без Партии!) тут висит!

Вроде, и на призыв, "Все на корриду!" не очень похоже...Интересно, кто тут это разводилово повесил.И зачем?!

Кстати, умножьте 500 рэ на 70 тыс. уже зарегившихся членов, Думаю, посевная даже с случае неизбирательной засухи уже окупится по любому. Двух зайцев снимают в одноствольную оптику. Но один то по любому падет! Который?!..

Эти "партийно-персональные" данные, добровольно выданные чегеварному лицу дорогого стоят! Теперь всех "партийных" должников начнут по-серьезному разводить, поскольку данные на этот раз не надо в МВД запрашивать, ибо, вот они - с печатью, фамилией и личной подписью! Партия - не Банк. Была и сплыла. А данные остались.

[CreditWay 352]

trast,

сорри...Я к Иринке42 апеллировал... В контексте неких юридических пикеровок.

"Смысл"... Видите ли в чем дело... Здравый смысл и действующее законодательство,далеко не всегда тождественны...

Ничего кроме бородатого - Dura lex,sed lex... я добавить не могу.

[Александр Пкул 30]

В контексте неких юридических пикеровок.

Через "и" последнее слово пишется. Проверочное слово "пикировать".

А мне спикировать ничего не желаете? Или санкции на оперативную инициативу из сталинградской лежки запаздывают?!..

Кстати, я ведь не только одному кое-где аплодировал. Понимаю... "Система Профвзыскателей" - вещь в себе и вещь серьезная! Если что, можно ведь и своего коллегу подставить ради общесистемной выгоды. Эта тактика, а потом и стратегия давно уж некими докторами кормящимися у Ватикана разработана и тихо, но массово применяется.

Очень правильно в твоем.. - в вашем системном девизе прописано: "Филантропия плюс пять процентов!"

На том все и стоите, не так ли, брат не мой, Евгений?..

[AnnT 813]

Кстати,а чо никто не разнес благую весть еще ? Сегодня первая инстанция отказала в иске Жданухина

Так это уже ни разу не секрет. И в этой вести ничего нового и интересного нет. Этого просто следовало ожидать. Есессно, ничего Жданухин не добьется. Ты что, думаешь, просто так РПН начали катить на коллекторов? Есть указание свыше, есть поддержка. И не надо Онищенко за дурака держать, как ты уже пытался делать.

[Александр Пкул 30]

в этой вести ничего нового и интересного нет. Этого просто следовало ожидать.

По сути мои мысли читаешь часовой давности.

[CreditWay 352]

Млин,Грек...Да не ищи ты черную кошку...Нет ее... Зачастую солнце - просто солнце...Вода - просто вода...А не метафизические понятия... ;)

Да лана... Жданухин чего хотел - добился.Четыре месяца СМИ пиарили. ;) Бесплатно.

Впрочем как и ГенГригорича...Все довольны... ;)

[AnnT 813]

Да лана... Жданухин чего хотел - добился.

Жданухин добился прямо противоположного. Даже самый непросвещенный обыватель, услышав про этот щелчок по носу коллекторам, начинает понимать, что коллекторы на самом деле просто никто. И начнет пересматривать свое отношение к КА. Если раньше коллекторов кто-то и боялся, то потихоньку, и в том числе с подачи РПН, этот страх скоро пройдет у всех и коллекторы потянутся стройными рядами ... куда подальше.

[CreditWay 352]

Анастасия,открою "страшную" тайну.Дмитрий занимается корпоративным коллекторством и научно-просветительской деятельностью.

В вашем понимании он не "коллектор".А уж РПН напрочь отсутстует в спорах хозяйствующих субъектов.

Так что,беспроигрышный вариант был.

[Александр Пкул 30]

Если раньше коллекторов кто-то и боялся, то потихоньку, и в том числе с подачи РПН, этот страх скоро пройдет у всех и коллекторы потянутся стройными рядами ... куда подальше.

Даже, если кто и потянется, то не всякий расколется.. Женя "наш" Кредитвай явно подписку давал о неразглашении методов... Но, только почему-то забыл главное: применять методы вне тех Систем, откуда его явно чухнули, так долго и безнаказано нельзя.

Жень. Ты можешь однажды круто залететь. И хотя ты не мой брат, но по-человечески мне тебя жаль Потому и предупреждаю.

А. П.

[AnnT 813]

Анастасия,открою "страшную" тайну.Дмитрий занимается корпоративным коллекторством и научно-просветительской деятельностью.

Я отлично знаю, чем занимается Жданухин и знакома с его "трудами" (кстати, особого блеска мысли там не заметила).

В моем понимании, если он дрессирует коллекторов и показывает, как надо их науськивать на людей, то он и сам коллектор. Коллектор не всегда так называется по факту своей работы, можно быть коллектором в душЕ, по призванию, от природы (то есть собирателем дерьма).

PS: И вариант все-таки был хреновый.

[CreditWay 352]

Через "и" последнее слово пишется. Проверочное слово "пикировать".

А мне спикировать ничего не желаете? ©

Небесспорное утверждение Александр.

Вопрос кто проверяющий ? И какие семантические свойства он вкладывает в проверяемое. ;)

Как вам к примеру это... "Только вы отдайте мне сначала пять рублей,что вы брали у меня в прошлом году на жилетку пике, извините за выражение..." Чехов...Антон Палыч..."Свадьба".

[Александр Пкул 30]

Вопрос кто проверяющий ? И какие семантические свойства он вкладывает в проверяемое. ;)

Крыша реальна и выше, чем это можно в самом фантастическом сне представить. Тем более, "без метафизики" - просто никак. И это все, чем я могу тебе помочь.

[Скарлетт 19 536]

Как вам к примеру это... "Только вы отдайте мне сначала пять рублей,что вы брали у меня в прошлом году на жилетку пике, извините за выражение..." Чехов...Антон Палыч..."Свадьба".

Ни. Лучше так:

«Не благоугодно ли будет Вашему высочеству, чтоб я заплатил эти деньги не Вам, а известному Вам русскому, весьма затейливому писателю господину Гоголю... Так, чтобы я ему сии деньги платил в год по тысяче рублей, начав с будущего января (раньше вдруг сего сделать не могу вследствие чахоточного состояния мошны моей)?"

[Иринка42 1 696]

Вы глумитесь что ли ?

Ни в коем случае.

Итак, федеральное законодательство не предусматривает обязательного досудебного урегулирования спора в досудебном порядке. В большинстве кредитных договоров указывается, что все споры подлежат рассмотрению в суде в соответствии с действующим законодательством. И нет коллектору места в тандеме банк-заемщик. А суду - есть. И нет такого способа защиты прав кредитора как принуждение к исполнению обязательств посредством оказания психологического воздействия. Ну да ладно. Не в этом суть.

Когда вышел всем известный майский проект Обзор ВАС, восторг коллекторов был безграничен. Мы в законе! Суд нас поддержал! Соответствующая информация была размещена на сайтах крупнейших КА. На фоне такого приподнятого настроения коллекторы как-то забыли, что это был проект и т.п. На тот момент заемщику крыть было особо нечем: в его арсенале было только решение Красноярского АС да статьи С. Соломина о том, что цессия незаконна (скорее, даже статья, ибо одно и то же он растиражировал в десятках публикаций). Теперь вынесено решение в пользу заемщика. У меня нет привычки идеализировать действующее законодательство и практику его применения. Вспомним хотя бы то, что Закон о ЗПП был принят в далеком 1992 г., и статья 16 в нем была всегда, несмотря на то, что законодатель этот закон штопал не единожды. И только спустя много лет, эврика!!! комиссии нарушают ст. 16. А раньше типа не нарушали...Мне лично плевать на свою банковскую тайну. Честно плевать. А многие хватаются за нее как черт за грешную душу. А теперь и суд, правда, по конкретному делу, сделал из нее платиновый эталон. Проблема в другом - взаимодействие с коллектором должно быть делом сугубо добровольным. Отказывается заемщик от переговоров - все. Только в суд, или пусть банк решает.

Я к тому, Евгений, что если судебная практика по цессии будет развиваться в таком направлении, коллекторскому бизнесу в РФ придется искать иные направления для развития. Правовые риски в России традиционно высоки. Качество принимаемых законов, их юридическая техника заставляют желать лучшего. Наши законы по-прежнему информационно избыточны, двусмысленны и вступают в противоречие между собой.

Если все же вектор дальнейшего развития и правопонимания проблем цессии по кредитному договору будет задан последними суд. решениями, полагаю, что на досудебном этапе коллекторам делать будет особо нечего. Другое дело, когда суд вынес решение о взыскании задолженности. Есть Иванов, есть 15 копеек, которые он должен. Судебные решения надо исполнять, иначе правосудие теряет всякий смысл. Вот и подключайтесь. Тут уже нет банковской тайны. Суд установил, что у имярека имеются обязательства, определен их размер. Только в такой ситуации коллектор превращается в юриста, который, взаимодействуя с ФССП, заинтересован в скорейшем исполнении суд. решения.

А на досудебном этапе есть медиаторы. Их вступление в решение проблемы допускается только по воле сторон. Они не представляют чьи-либо интересы, в отличии от банковских коллекторов.

Я, конечно, понимаю, что коллекторский бизнес - ваш хлеб, но вынуждена констатировать, что коллекторы сами снискали к себе такое отношение. Кичливые, необразованные, невоспитанные подростки априори не могут вести диалог с грамотным заемщиком. И, поверьте, когда звонит очередное нечто и несет очевидную ахинею, заемщику совершенно плевать, кто у КА учредитель. Лорандо Моноки или очередной мифический персонаж.

Так что будет справедливо и оправданно, если коллекторов лишат правовой возможности вмешиваться в отношения банк-заемщик на досудебном этапе.

Большинство Ваших коллег остались в постсоветской культурной парадигме, сохранив верность не только ее ценностям, ее духу, но и сохранив соответствующий способ смыслопроизводства, который транслируется и в поколение молодых упырей. Самый яркий пример тому - миф о взаимодействии с КА, которое якобы решит все проблемы, а также апологетика этого мифа.

Плохое знание русской правовой культуры и невежество в отношении западной - вот объяснение сегодняшнего положения дел в коллекторском бизнесе.

Посмотрим, как будет развиваться судебная практика по цессии.

Что касается господина Жданухина, его фиаско было очевидным изначально. Юрист он слабый. Это так называемый мейнстрим в правовой культуре (коммерческая попса), в котором, кроме коммерческой составляющей, нет никаких других примесей из права и смысла.

[maleew1 10 308]

Через "и" последнее слово пишется. Проверочное слово "пикировать".

А мне спикировать ничего не желаете? ©

Небесспорное утверждение Александр.

Вопрос кто проверяющий ? И какие семантические свойства он вкладывает в проверяемое. ;)

Как вам к примеру это... "Только вы отдайте мне сначала пять рублей,что вы брали у меня в прошлом году на жилетку пике, извините за выражение..." Чехов...Антон Палыч..."Свадьба".

ну насчет пике тут даж чехов не в подмог, по гоголю тип вечера на хуторе, бабка там в питер летала за черевичками, там штурмовик в отдыхе( ну ты молодца чо классиков читтаешь)) еще советую бальзака полистать, да трудно 24 том листать ( но оно того стоит.....

[AnnT 813]

Что касается господина Жданухина, его фиаско было очевидным изначально. Юрист он слабый. Это так называемый мейнстрим в правовой культуре (коммерческая попса), в котором, кроме коммерческой составляющей, нет никаких других примесей из права и смысла.

Согласна со всем вышенаписанным, а под этим абзацем подпишусь.

[uskorim 1]

"досудебное взыскание" (как слово и сопутствующее с ним гнилое общение, иначе трудно назвать) действует только на малограмотные и обнищавшие слои населения. Сами коллекторы понимают, что их деятельность изжила себя, нет будущего. Нищее население нищает далее и выпрашивать у них деньги, даже при обоюдном желании их отдать, не представляется возможным. Тренд очевиден. При этом при наличии какого то честно заработанного капитала коллекторы пытаются вложить его в другие области, в том числе и пиар...

Коллекторов я называю лишь руководителей коммерческих организаций. Наемные люди работающие в них , не обладают ни опытом работы, ни знаниями, ни простейшим представлением о ценностях жизни (из опыта общения).

Чтобы коллекторам перейти в зону после - судебного общения, а именно взыскания задолженности нужны затраты не сопоставимые с прежними, что мне кажется делает этот бизнес нерентабельный, тем более эти процедуры более регламентированы законом (как мне кажется) , и фантазии здесь не разгуляться...

Мне кажется, год- три, и о калах будут вспоминать с улыбкой... или с горечью, кто добровольно отдал им деньги...

[Александр Пкул 30]

Коллекторов я называю лишь руководителей коммерческих организаций. Наемные люди работающие в них , не обладают ни опытом работы, ни знаниями, ни простейшим представлением о ценностях жизни (из опыта общения).

...

Мне кажется, год- три, и о калах будут вспоминать с улыбкой... или с горечью, кто добровольно отдал им деньги...

Предложение рождает спрос. Верно и обратное. Качество предложения порождает качество спроса. И тут также, верное обратное: качество спроса изменяет качество предложения в тут или иную сторону. Но почему, как правило, качество изменяется в ту, а не в иную сторону? Почему у калов ни опыта, ни знаний? Да потому, что

а) в этом достаточно новом - если, конечно, не считать известного опыта "эпохи первоначального накопления и вышибания капиталов" - для России роде деятельности, у банков-инициаторов вариантов-предложений не так уж и много;

б) почти одновременно явился встречный спрос;

с) поскольку, как вначале так и теперь, качественных носителей спроса остается не так уж и много, ибо реформа силовых органов не поставляет и в эту сферу рожденного по предложению банков вида деятельности особо качественных носителей такового спроса,

то постольку и следует то, что Вы сказали - и даже с усиливающей приставкой: "как правило, почти не имеющее в себе исключений".

Более просто, это доминирующее как правило можно выразить еще более понятно для рядовых и не только калов, не имеющих среди своих мировоззренческих, жизненных интересов и ценностей практически ничего кроме "жажды жизни": во-первых и прежде всего, срубить бабла любым полузаконным способом, и только потом смотреть с чувством выполненного по отношению к себе долга на "просто воду" на "просто небо". Никто из них не должен обижаться, что отныне все они смогут войти в Историю не только грустно или же смешно, но вполне реально, усилив, оживив, вызвав к новой и еще более долгой жизни давно известные в народе пословицы и поговорки. А также и их возможные перефразы:..

"Подобное притягивается к подобному" (с). "Каков поп, таков и приход" (с). "Яблоко от яблони не далеко гниет" (с+) "Скажи мне, кто твой банк -. и я скажу тебе, каков твой кал" (с+). "Банкира я узнаю по походке., а кала - по разговору." (с+) и т.д.

[Джоник 2 507]

Почему у калов ни опыта, ни знаний?

Не согласен. Калы тоже прогрессируют. Мне есть с чем сравнивать, я старый " злостный идеологический должник". И могу сказать, что методы их хоть и потихоньку, но меняются. Канеш, сужу строго со своей колокольни. К примеру, на меня давно уже ни кто из них не кидается без парашюта. Тон всегда выдержаный. И у некоторых даже имеется вполне здоровое чувство юмыра. Такие меня особо радуют. К примеру есть в сыквое некий Руслан ( Искандерыч, привет! Знаю шо почитываешь наш форум) Общаца с таким - одна приятность. К примеру из последнего: " автомобиль - это не роскошь, а средство погашения долга!"

А ещё есть Татьяна Иванна. ( Танюшк, как ваше ничего?) Голос - как у секс бомбы. В самые гормоны проникает... Но напор - как у маво кумира Рафаэля Надаля. Ежели она ишо и выглядит, ну хотя бы как секс петарда, то я готов сдаться.

Так шо с психологией калы тож начинают дружить.

[Васько 19]

Ежели она ишо и выглядит, ну хотя бы как секс петарда, то я готов сдаться.

Джоник, а если это прочитает жена?