послевыборов

[Иринка42 1 696]

Не верю. И не сделали. Так считаю. И не поверю ни в то, ни в другое. Дальше что? Я имею право на свою картину мира. Я ее не навязываю никому. Православие мне неприятно. Вера или ее отсутствие тут вообще не в тему. Ах, посягнули на святыни! Их поступок аморален сам по себе безотносительно места его совершения. Но это не преступление всех времен и народов! К чему подтягивание религии? В РФ светское государство! Я пойду слушать рок, а не в церковь, но при этом у меня сформировавшиеся представления об этике. Каждому свое! Я не рассматриваю православие в качестве средства консолидации и повышения духовности, особенно, когда носители христианской морали озлоблены и говорят о мести, либо "выходят на работу в храм" за отдельный ценник. Есть система нравственных ориентиров, которая более или менее универсальна вне зависимости от религии. Об этом надо думать.

[Neil 25]

Не верю. И не сделали. Так считаю. И не поверю ни в то, ни в другое. Дальше что? Я имею право на свою картину мира.

Дальше вот что:

Всегда в тяжёлые времена люди пытались найти покой в религии. Не надо им мешать.

И речь не конкретно о вас идёт.

Я ее не навязываю никому.

[Иринка42 1 696]

Мое мировосприятие ничем и никому не мешает. Чтобы человек пришел к религии, у него должен возникнуть вопрос! Тут проблема в том, что дают ответы до того, как человек спросит. Вот этого я не терплю вообще, поэтому религию в школе до появления вопросов о ней мой ребенок изучать не будет. А верит кто, или не верит - мне фиолетово. И закону фиолетово.

Когда людям по жизни желают терпения, это жутко. Я нахожу успокоение и счастье в своей семье и работе, например. Церковь - важнейший социальный институт, но не доминирующий.

[Neil 25]

Вот этого я не терплю вообще, поэтому религию в школе до появления вопросов о ней мой ребенок изучать не будет.

Если вы будете противиться, то я только за. Навязывть веру не позволительно.

[Neil 25]

Церковь - важнейший социальный институт, но не доминирующий.

Никто не говорил, что она должна быть доминирующей.

Свобода вероисповедания.

[PeterVSH 55]

Ребят, вы еще из-за этих дур подеритесь. К вечеру тут народу точно прибавится.

Последняя сводка с фронтов:

"16 пользователей, 283 гостей, 5 скрытых пользователей".

[Тина 812 140]

или спариваться начнут прямо посреди Красной Площади или махать грудями в прямом эфире

Административное правонарушение - штраф за это полагается. Так же как и за их песенку в церкви.

Никто не и не говорит, что их нельзя привлекать за нарушение общественного порядка.

Пусть за это и привлекают. Штраф там или что.

Вообще, по ходу этой дискуссии я заметила, что люди, выступающие в этой дискуссии за суровое наказание для солисток

группы, пишут более нетерпимые, более злобные посты, с уничижительными либо оскорбительными названиями ("Проститутки", "курицы отмороженные", "дебилки" и проч.) в адрес девушек.

Их поступок аморален сам по себе безотносительно места его совершения... В РФ светское государство!

Точно. Поддерживаю.

Если вы будете противиться, то я только за. Навязывть веру не позволительно.

В светском государстве этого в школе и быть не должно. Если хотят родители дать своим детям религиозное образование -

их дети могут посещать воскресные школы при церкви.

Вообще, прикольно наблюдать, как церковь вместо того, чтобы воздействовать Словом, обращается к репрессивной

машине государства.

-

[maleew1 10 308]

пардон( мне мысли нейла ближ....

[Тина 812 140]

PeterVSH, чем плоха дискуссия, если народ на неё валит?

[AnnT 813]

люди, выступающие в этой дискуссии за суровое наказание для солисток группы, пишут более нетерпимые, более злобные посты, с уничижительными либо оскорбительными названиями ("Проститутки", "курицы отмороженные", "дебилки" и проч.) в адрес девушек.

У каждого свое представление о морали и нравственности. Если для кого-то откровенный разврат - это "все в порядке, ничего страшного, подумаешь, ну проступок совершили", то для кого-то это оскорбление их чувств.

Лично мои чувства не оскорблены, мне просто противно. 15 суток и штраф, УК тут нет. И злобы тоже нет, только отвращение. Это как наступил во что-то зловонное. А насчет названий, так я всегда называю вещи своими именами. Если спариваются два животных в зоологическом музее - это просто животные. Если напоказ спариваются две особи вроде как человеческого рода, то этому есть одно название.

[Neil 25]

церковь вместо того, чтобы воздействовать Словом, обращается к репрессивной

машине государства.

Церковь сразу сказала, что покаяния от девиц нет, они ни в чём не раскаиваються.

Следовательно без покаяния нет и прощения.

Если ни в чём не раскаиваешься, тогда гордо голову держи. Всё терпи ради своих убеждений.

А не говори через своего адвоката: Это не я, меня там не было.

[Иринка42 1 696]

Теологией я никогда не увлекалась, разве что применительно к государству и праву. Прощение не связано с наличием покаяния. Милость к падшим, всепрощение - краеугольные камни христианства.

/>http://krotov.info/yakov/3_vera/3_radio/20030427.html

[PeterVSH 55]

"Я?ков Гаври?лович Кро?тов (31 мая 1957, Москва) — российский публицист, священник Украинской автокефальной православной церкви (обновлённой) (не признанной в качестве церкви каноническими православными юрисдикциями[1])".
/>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Мнение Русских Православных патриархов в студию, плиз.

Насчет всепрощения, так Господь, конечно же им судья, а вот как быть с оскорблением чувств людей там присутствовавших, мне не понятно?????

Но выпороть - обязательно! Любым, угодным Закону, способом.

[Джоник 2 512]

Их поступок аморален сам по себе безотносительно места его совершения.

Здрасти... Что аморального в пении под гитару??? На улице, площади, в лесу, подвале - за ради бога. Хоть про путина. хоть про маму родную. Именно местоприложение данной провокации и породило баталии.

[Neil 25]

Прощение не связано с наличием покаяния.

В данном случае ещё как имеет. Учитывая личность одной из задержанных. Когда она была за решёткой на суде, то у неё был животный страх в глазах. Они объявили голодовку, а как жалобу адвокатов на арест отклонили, начали жрать, прикинули, что не дотянут до конца апреля. Вот и все их убеждения. Сплошная игра на публику.

[azikova 3]

Очень горячо в обсуждении!!! Когда - то работала преподавателем. И очень часто приходилось ездить со студентами в колхозы и т д. Молодежь очень радикальна в суждениях и если их кто-то поведет за собой - лидер их устраивающий то они готовы на разные провокации и не адекватные действия.. Думаю, что девочки и сами не рады, но мы пока не услышали от них ничего....... . А судить.....................?

[Тина 812 140]

Церковь сразу сказала, что покаяния от девиц нет, они ни в чём не раскаиваються.

Следовательно без покаяния нет и прощения.

Если ни в чём не раскаиваешься, тогда гордо голову держи. Всё терпи ради своих убеждений.

А не говори через своего адвоката: Это не я, меня там не было.

А почему вы считаете, что прощение необходимо виноватому (условно виноватому)?

Можно простить, если и не просят прощения. Как, например, родительская любовь.

Понятно, церкви хочется, чтобы солистки поунижались, а священники бы покобенились, но потом простили бы.

Конечно, не по-настоящему простили бы ("иди и больше не греши!"), а типа того...

И почему, собственно, девушки должны отказываться от услуг адвоката? В нашей стране в юридической помощи никому

не отказано - ни убийцам, ни ворам, ни насильникам...

Но выпороть - обязательно!

Вы же юрист вроде. Так скажите, по какой статье будут потом привлекать поровшего? И какой срок за это ему

будет? А что вы, кстати, всё порку предлагаете - в садо-мазо любите играть?

[Neil 25]

И почему, собственно, девушки должны отказываться от услуг адвоката?

Покажите текст, где я говорил бы, что у них не должно быть адвоката. Я сказал, что через своего адвоката они говорят о не причастности к акции. Передёргивать не надо. Хорошо.

[Иринка42 1 696]

Здрасти...

Привет! С точки зрения закона церковь ничем не отличается от супермаркета. Аморальность в нарушении общесоциальных норм. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. джоник, всерьез полагаешь, что они посягали на религиозные ценности? Да они вообще не в курсе, что это такое. Цель была явно другая. Я преступного в их действиях не нахожу. И против показательной порки.

[Иринка42 1 696]

Мнение Русских Православных патриархов в студию, плиз.

Насчет всепрощения, так Господь, конечно же им судья, а вот как быть с оскорблением чувств людей там присутствовавших, мне не понятно?????

Петя, ты ничего не перепутал? Я не хожу в церковь с 3 класса, исключительно по скорбным поводам и из уважения к памяти своих родственников. Опровергни мое представление о прощении и его интерпретации в христианстве. Тебе надо - ты и тащи в студию, мне заняться больше нечем. А круче википедии нет источников? Покаяние покаянием, но христианство основывается на прощении и добродетели. Для добра не должно быть повода.

Что ты за других говоришь? Конкретный имярек заявил о своих оскорбленных чувствах? Ты там был?

У джоника с Тиной давний конфликт, это ладно. Но примечательно другое - самые кровожадные - те, кто себя считают глубоко верующими. Начните тогда с заповедей. Я хоть и не верю в далекого Творца, но их придерживаюсь в жизни. Религия самодостаточна, она не нуждается в протекции такого рода.

«Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас» (Еф.4:31,32).

Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;»

Прощение не обитает в нечистом сердце. Апостол Павел, характеризуя нечестие последнего времени, указывал, что люди будут «непримирительны», то есть, утратят способность прощать. Это позорное качество упоминается в одном ряду с другими столь же отвратительными: сначала «люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны», а потом: «клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра» (2Тим.3:2,3). Как беда не приходит одна, так и этот грех не гуляет в одиночку, он оккупирует душу вместе со всей скверной компанией. В нечистом сердце живет непримирительность!

[Тина 812 140]

у неё был животный страх в глазах

Вполне объяснимая реакция. Особенно после недавнего трагического случая в Казани.

Молодежь очень радикальна в суждениях и если их кто-то поведет за собой - лидер их устраивающий то они готовы на разные провокации и не адекватные действия.. Думаю, что девочки и сами не рады, но мы пока не услышали от них ничего....... . А судить.....................?

Почему всем так нравится думать, что их кто-то повёл, обманул, подговорил? Вчера в передаче Малахова был отец одной девушки. Он сказал, что это их собственное решение. Они вполне взрослые. И извиняться им не за что. Какие могут быть извинения? Нарушили общественный порядок? Штраф!

Я сказал, что через своего адвоката они говорят о не причастности к акции.

Их право так говорить. Возможно,по совету именно этого адвоката. Он, как юрист, лучше знает.

[Neil 25]

Их право так говорить. Возможно,по совету именно этого адвоката.

А как же :

девушки из "Pussy Riot" - не трусливые пингвины.

Ты пришла, устроила акцию, сама ты её не считаешь хулиганской, так стой на своей правоте и убеждениях.

[olegb 25]

1. ЕМНИП одну из Пуссей выгнали из группы Война за черезмерное провокаторство.

2. То что они провокаторы, живущие за счет этого для меня сомнения не представляет.

3. Вопрос, кто грамотно оплатил весь это срач, и вызвал власть на классическую реакцию крокодила: хватать и не пущать.

4. Согласен с Мединским по вариантам наказания:

а) 6 месяцев работы в хосписе (лежал в больнице, видел, что православные сестры ухаживают за тяжелыми больными)

б) Или командировка в Иран, и выступление в центральной мечети Тегерана. С тем же текстом на фарси.

[Тина 812 140]

Neil! Любой хороший добрый человек будет советовать в заключении пользоваться советами квалифицированного.

[Neil 25]

Вполне объяснимая реакция. Особенно после недавнего трагического случая в Казани.

Девиц арестовали почти за неделю до событий в Казани.