Кредитная карта "Русский стандарт" - том 2

[Прозрачная 0]

Ну вы и вывернули..

А что Вас смущает? То, что в этих условиях и тарифах стоит ваша подпись? Да и чёрт с ней...

Принцип свободы договора не предполагает возможности заключать соглашения, противоречащие закону, и не исключает применение норм о ничтожности сделок в случае обнаружившегося несоответствия условий договора требованиям закона. То обстоятельство, что заемщик добровольно согласился на заключение договора банковского счета, значения не имеет, поскольку императивный запрет не допускает его обход взаимным волеизъявлением коммерческой организации и потребителя. Не предусматривает закон и возможность преодоления соглашением сторон недействительности (ничтожности) договора. Пунктом 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» вводится особый тип ограничения свободы договора в виде запрета обуславливать приобретение одних товаров, работ и услуг обязательным приобретением других товаров, работ и услуг. Данный запрет призван ограничить свободу договора в пользу экономически слабой стороны — гражданина — и направлен на реализацию принципа равенства сторон.

Дело, в том, что не имеет никакого значения, существовали ли в принципе кредитные продукты не предусматривающие открытие для заемщика банковского счета. Важно, чтобы банк вообще не разрабатывал и не предлагал кредитные продукты, нарушающие п. 2 ст. 16 Закона «О защите прав потребителей», то есть кредитный продукт никогда не должен обуславливать приобретение одной услуги приобретением другой услуги.

Хочу обратить Ваше внимание на то, что данный запрет, приведённый выше, является императивным! поскольку не сопровождаются оговоркой, «если иное не предусмотрено договором». Следовательно, нарушение в виде заключения договора банковского счета, которым коммерческая организация обусловила выдачу кредита, влечет за собой ничтожность данного договора согласно п. 1 ст. 16 Закона «О защите прав потребителей» и ст.168 ГК РФ.

не думаю, что это патетическое заявление вдохновит судью, который выносит решения исходя из судебной практитки и внтренних обощений последней... ну нарушена свобода договора. ну БРС - это не метро, которое одно в городе. Это просто банк, которых еще куча и можно выбрать другой с допуститмыми условиями. но ведь выбран БРС. Так что пролет, что и заявят БРСники.

[Прозрачная 0]

Кстати,на форуме,по адресу : http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...amp;#entry44651 есть пост #122,статья. Прочтите....

Там дама,на заседании суда,высказала очень интересную идею.А именно, на суде банк утверждает,что МЫ обратились в банк с заявлением (офертой ) на карту. И мы ознакомлены с условиями и тарифами.Так вот,в связи с тем,что в оферте не указаны никакие тарифы и условия (сущ.условия ) это ознакомление есть не что иное как НОВАЯ ОФЕРТА ОТ БАНКА!!!

Нас банк ознакомил со своей офертой, предоставив нам тарифы и условия для ознакомления. А активация карты не является акцептом!

Как идея?

Ну вы и вывернули..Народ я "нарыла" только договоры с 2004-2006 г. Обычные кредитные, где именно граждане делают оферту

ну харэ подгонять действительное под желаемое. не пройдет, т.к. в оферте ОТСЫЛКА, которая законом не запрещена.

[lys 40]

не думаю, что это патетическое заявление вдохновит судью, который выносит решения исходя из судебной практитки и внтренних обощений последней... ну нарушена свобода договора. ну БРС - это не метро, которое одно в городе. Это просто банк, которых еще куча и можно выбрать другой с допуститмыми условиями. но ведь выбран БРС. Так что пролет, что и заявят БРСники.

Да.Обсуждения не вышло.Но ваши слова....

...ну нарушена свобода договора

Это как понять? Нарушили императивность закона, и хрен с ним! - так что-ли? Лихо у вас получается,прям как в БРСе...

БРС - это не метро, которое одно в городе. Это просто банк, которых еще куча и можно выбрать другой с допуститмыми условиями

И что? То, что выбран этот банк не даёт ему права нарушать закон,тем более императивность норм.

Так что пролет, что и заявят БРСники.

Что они заявят мне фиолетово.Мне главное привести свои неопровержимые доводы. Я их и ищу.Именно для того,что-бы "вдохновить" судью

ну харэ подгонять действительное под желаемое. не пройдет, т.к. в оферте ОТСЫЛКА, которая законом не запрещена.

А почему-бы и нет? Вы читали как банк изворачивался на суде? Они даже признали,что обуславливали кредит счётом, но обяснили своё видение этого. Почему нам не предпринять нечто подобное,что здесь незаконного?

Там,как я понял,оферта от 2004-05 годов,как и моя.И некоторые доводы,которые там приводили я так же озвучивал на форуме.

[Полевчанка 1]

Вот у меня такой вопрос к умным людям - получила по запросу в банке комплект документов на карту Спринт. Договора конечно же нет (кто-бы сомневался). В комплекте токо мое заявление, копия паспорта ну и другие ничего не значащие бумажки. Ко всему прочему приложен пример расчета эффективной процентной ставки, но такого при выдаче кредита мне точно не показывали! Самое смешное, что на этой бумажке стоит подпись по-топорному подделанная под мою! ФИО тож написано другим почерком, хотя в остальных бумагах свое ФИО я прописывала сама. Сначала в отделении банка я заартачилась - типа не надо мне втюхивать копию подделки моей подписи, но потом все-таки забрала, о чем сейчас нисколько не жалею. Мало того, что подпись подделали, там еще в расчете написано - "пример расчета эффективной процентной ставки по ссуде, предоставленной в размере кредитного лимита 50000 руб., на три года и при условии погашения основного долга в течении года ежемесячными минимальными платежами (2500 руб.), предусмотренными условиями Договора." Все пишу дословно, но самое интересное, что в таблице проставлены 35 штук платежей по 2500 руб., а последний аж 18749 руб. Нифига себе, я что к концу третьего года обалденно разбогатею? И далее цитирую - "В случае погашения кредита в размере 50000 руб. минимальными платежами в течении срока действия карты, переплата за кредит в среднем за год составит 18749,66 руб." Что-то мне кажется это все дурненько пахнет, и к этому можно здорово прицепиться в суде. Ответьте умные люди - можно ли это привязать к введению в заблуждению? И как им можно пригрозить подделкой подписи (которая видна невооруженным глазом)?

[miki75 1]

А как заявление на новую карту пишется у них? Есть спец, бланк или вольно от себя?

Если есть спец.бланк, то что в нем?

Или, например, карточку банкомат скушал, я должна была им что-то писать? Вот помнб, что были мы с мужем у них в офисе, помню сидела за столом у девушки, разговаривала и что-то писала, но вот что хоть убей не помню.

Я, конечно, все это у них в офисе попробую узнать, но хочу подготовиться.

Дело в том, что в судебном приказе они оферту предоставили на получение моей старой карточки, а вот претензии выставляю уже по снятию с новой карточки, должны ли они были на суде мое заявление на новую карточку предоставить?

Уф, как много вопросов. но ведь всю ночь не спала, все думала, думала.....

У меня тоже самое, но вроде заява на перевыпуск.... Мне письмо с требованиями по оферте от 2004 года прислали...

[karovela 0]

А как заявление на новую карту пишется у них? Есть спец, бланк или вольно от себя?

Если есть спец.бланк, то что в нем?

Или, например, карточку банкомат скушал, я должна была им что-то писать? Вот помнб, что были мы с мужем у них в офисе, помню сидела за столом у девушки, разговаривала и что-то писала, но вот что хоть убей не помню.

Я, конечно, все это у них в офисе попробую узнать, но хочу подготовиться.

Дело в том, что в судебном приказе они оферту предоставили на получение моей старой карточки, а вот претензии выставляю уже по снятию с новой карточки, должны ли они были на суде мое заявление на новую карточку предоставить?

Уф, как много вопросов. но ведь всю ночь не спала, все думала, думала.....

У меня тоже самое, но вроде заява на перевыпуск.... Мне письмо с требованиями по оферте от 2004 года прислали...

Дело в том, что у меня банкомат съел карту старую, по ней все долги были выплачены, карту мне новую прислали только через полгода, как я с той рассчиталась, думаю, если бы, что писала, быстрее бы дело было.

Была в офисе, никакой конкретики от них, удалось взять только счет-выписки, заявление мое мне не дали, сославшись, что скорее всего в архиве или досудебном отделе, теперь буду им писать, чтобы прислали по почте.

На вопрос, что нужно сделать если старая карточку съели, ответ - ничего, пластик изнашивается и мы Вам присылаем новую.

[AnnT 813]

Мало того, что подпись подделали, там еще в расчете написано - "пример расчета эффективной процентной ставки по ссуде, предоставленной в размере кредитного лимита 50000 руб., на три года и при условии погашения основного долга в течении года ежемесячными минимальными платежами(2500 руб.), предусмотренными условиями Договора." Все пишу дословно, но самое интересное, что в таблице проставлены 35 штук платежей по 2500 руб., а последний аж 18749 руб.

И далее цитирую - "В случае погашения кредита в размере 50000 руб. минимальными платежами в течении срока действия карты, переплата за кредит в среднем за год составит 18749,66 руб." Что-то мне кажется это все дурненько пахнет, и к этому можно здорово прицепиться в суде. Ответьте умные люди - можно ли это привязать к введению в заблуждению? И как им можно пригрозить подделкой подписи (которая видна невооруженным глазом)?

Полный бред. Мало того, что подделка, но и с русским языком и с математикой у них хреново.

Ежемесячный минимальный платеж - это когда каждый месяц он конкретный, в вашем случае 2500, и последний всяко не может быть другим, то есть 18749.

Далее, 35х2500=87 500, да еще и плюс 18 749, всего 106 249 руб. И где тут переплата за кредит в среднем 18749?

Это не просто введение в заблуждение, это конкретный обман.

[miki75 1]

Дело в том, что у меня банкомат съел карту старую, по ней все долги были выплачены, карту мне новую прислали только через полгода, как я с той рассчиталась, думаю, если бы, что писала, быстрее бы дело было.

Была в офисе, никакой конкретики от них, удалось взять только счет-выписки, заявление мое мне не дали, сославшись, что скорее всего в архиве или досудебном отделе, теперь буду им писать, чтобы прислали по почте.

На вопрос, что нужно сделать если старая карточку съели, ответ - ничего, пластик изнашивается и мы Вам присылаем новую.

Я по почте обращался, прислали требования, бла-бла, что всем пишут....движение по счету... , а "договор" якобы банковская тайна плиз в офис за 300 км... В нашем случае - это оферта... Знакомому юристу копии всего дал, как посмотрит отпишу.... У кого есть типовые оферты за 2004 г. Насколько я припоминаю, в моей всего три пункта было, на счет... выпуск карты (ни слова про кредитную).... даже вроде не было, что согласно статье.... кредитовать они будут....

У меня тоже банкомат съел, тоже писал, но долги якобы старые остались, они же не смогут доказать, что я по новой карте деньги снял, им это черевато будет...А вы, старую закрыли, а потом с новой сняли?

[karovela 0]

У меня тоже банкомат съел, тоже писал, но долги якобы старые остались, они же не смогут доказать, что я по новой карте деньги снял, им это черевато будет...А вы, старую закрыли, а потом с новой сняли?

На старой карте у меня плюс оставался, теперь жалею, что ноль не вывела. Естественно она получается не закрыта, ну даже не она, а счет.

А снимала с новой. Но почему то все выписки у меня только по номеру новой карты, как будто старой и не существовало и получается, что эта карта у меня аж с 2004 года и просто видимо, когда то я ее попросила увеличить.

[Полевчанка 1]

Полный бред. Мало того, что подделка, но и с русским языком и с математикой у них хреново.

Ежемесячный минимальный платеж - это когда каждый месяц он конкретный, в вашем случае 2500, и последний всяко не может быть другим, то есть 18749.

Далее, 35х2500=87 500, да еще и плюс 18 749, всего 106 249 руб. И где тут переплата за кредит в среднем 18749?

Это не просто введение в заблуждение, это конкретный обман.

Так у них же простая арифметика: (106 249 - 50 000)/3 года = 18749 руб. переплаты. Как лучше поступить - пригрозить им сейчас этой бумажкой (может что интересненькое предложат) или приберечь до суда? При том, что когда я ее у них получала, отдельно выделила в списке полученных бумаг. Так что отвертеться от нее у БРС не получится.

[lvinoeserdce 0]

Здравствуйте. Получал и отменил судебный приказ. Если банк снова подаст в суд,как сделать что бы разбирательство происходило по месту нахождения ответчика,т.е. МЕНЯ? Как то не хочется ехать за 400 км.

[Полевчанка 1]

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...amp;#entry45055

Почитайте здесь, очень полезно и для вас, и для суда и для банкиров.

[Полевчанка 1]

С сообщения №1230

[lys 40]

Я лично уже готовлюсь к нападению.Жаль время терять и деньги немалые профукаю.Основы "наезда" таковы :

1

- Так как моя оферта от 22.03.2005, потреб.закрыт 23.06., "договор о карте" заключен 09.07.получается что никаких правовых оснований для заключения договора не было.

В соответствии со ст. 408 ГК РФ надлежащее исполнение прекращает обязательство.А значит оферта и все её приложения, взаимные обязательства выполнены, все правовые взаимоотношения между мной и банком прекращены.

2

- Приказ о тарифах и условиях за № 454 от 05.05.2004 г., утвердивший Условия предоставления и обслуживания карт, эмитированных ЗАО Банк «Русский Стандарт», который действовал в период с 25.05.2004 г. по 18.04.2005 г. Поскольку мой договор от 09.07. то эти тарифы уже не действовали.Что является акцептом на других условиях.

Статья 443. Акцепт на иных условиях

Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.

Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.

А мои действия по активации карты не есть акцепт,так как не указаны в ст.438

Статья 438. Акцепт

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

3

- Поскольку, договор банковского счёта является обязательным для банка (ст.846 ГК ) чтобы договор (в т.ч. и договор о Карте) считался заключенным, статьей 441 установлено обязательное получение акцепта лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами (30 дней).

При этом сторона, делавшая оферту (заёмщик), извещается Банком о принятом решении в обязательном порядке.

Это, кстати, подтверждается и Постановлением Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 6/8 от 01 июля 1996 года :

[.....] 57. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее АКЦЕПТА при условии, что АКЦЕПТ получен лицом, направившим оферту, в пределах указанного в ней срока, а при отсутствии в оферте срока для АКЦЕПТА - до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами. Если срок для АКЦЕПТА не определен ни самой офертой, ни законом или иными правовыми актами, договор считается заключенным при условии, что АКЦЕПТ получен в течение нормально необходимого для этого времени (пункт 1 статьи 433, статья 440, пункт 1 статьи 441).

так вот, я не получал извещения об акцепте ДО СИХ ПОР!

4

- По утверждению банка, он заключил со мной договор о карте совершив конклюдентные действия,выполнив указанное в оферте.( открыл счёт, дал карту, и т.д.)

Но : конклюдентными действиями могут совершаться лишь сделки, допускающие устную форму (п. 2 ст. 158 ГК РФ), в соответствии с п. 1 ст. 161 ГК РФ конклюдентные действия (как форма сделки) не могут применяться к договорам Банка и гражданина, где обязательна письменная форма сделки (ст. 820 ГК РФ).

Прошу оценить сие творение и указать слабые места.

Жду ваших резолюций...

[lys 40]

И ещё.Как составить иск на основе неосновательного обогащения? на форуме было написано,что по такому основанию исковые сроки не применяются.Или я не понял что-то?

Это что-бы банк не отбил мой иск!!!

[lvinoeserdce 0]

А куда делись посты про решение Высшего арбитражного суда???

[lvinoeserdce 0]

И в сообщении Полевчанки была другая ссылка

[Neil 25]

А куда делись посты про решение Высшего арбитражного суда???

Вот сюда:

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...amp;#entry45123

[Соискатель 4]

А куда делись посты про решение Высшего арбитражного суда???

Тему выделили отдельно и перенесли сюда: http://forum.anti-rs.ru/index.php?s=&s...ost&p=45117 и еще здесь есть немного: http://forum.anti-rs.ru/index.php?s=&s...ost&p=45110

[karovela 0]

У меня возник вопрос.

Я недавно ездила и взяла все счета-выписки в банке.

Стоит мне писать заявление о перерасчете всех комиссий начиная с с июля месяца 2006 года или позняк метаться?

[Глафира 0]

Завтра поеду за счет-выписками по картам.

А реально запросить всю историю платежей.. это ну.. за пару- тройку лет...

Подскажите, что мне еще запросить в банке?

копию договора,копию моего заявления?

прочла много на форуме.. но пока сложно все переварить..хотя вроде соображаю хорошо... но тут туплю..

Спасибо!

[Полевчанка 1]

Приедите в отделение, скажете мне надо копию комплекта всех документов по договору №... Они вам дадут фирменный бланк, объяснят где поставить галочки. Обычно ставится галочка там, где "иное" и перечисляете все, что вам нужно. А счета-выписки и движение денежных средств по счету распечатают сразу за любой период.

У меня вопросик к форумчанам - если у меня в документах указано отделение, в котором я получала карту, а отделения этого уже не существует, то, получается, банк не может подать на меня в суд ни в этом, ни в каком другом месте, окромя моего проживания? Или я ошибаюсь?

[Агата 0]

Добрый день! Не знаю, к этой ли теме? 7 марта получила судебное решение( также история о карте), но вот в чем загвоздка: там прописано " кредитный договор №*****". Так вот,потреб у меня совсем с другим №. Пошла я вчера в офис БРС, стоит 8 человек на 3 девушки. Простояла 1,5 часа! Представляете, всем карты оформляют и втирают про мин. платежи и проч. Я попросила предоставить копию того договора, кт. в судебном решении, в чем мне , естественно , было отказано по понятной причине. Затем я попросила счет выписку за 3 года(не разу не присылали), копию потреба,хотя он есть(сравню), написала заявления на все это. Потом попросила условия и тарифы по карте( на тот момент) и объяснение- на каком основании была открыта карта. Все это отправили в Москву- ждать месяц(подождем).Причем спрашивала меня несколько раз-подписывала ли я тарифы и условия или я просто не помню?Каждый раз исчезала куда-то минут на 10-15. Отправила отмену судебного решения в Казань заказным с уведомлением, прописала там, что в глаза не видела такого договора с моей подписью.Может что - то упустила?

[Фишер 27]

Как выяснилось, у нас с Агатой одна и та же судья приказ выносила - мировой судья судебного участка №3 Вахитовского района г.Казани Л.Х.Рахматуллина.

Так что в дополнение к Самарскому и Питерскому судейскому клану можно еще прибавить и нашу Татарстанскую "ее честь" Л.Х.Рахматуллину.

[lvinoeserdce 0]

А мне тоже она вынесла решение.Как то подозрительно все это.